О воспитании

[kondratea]

Офигеть - многим взрослым, оказывается, чтобы купить ребёнку сто первое мороженое в день и позволить не застёгиваться в холодную погоду нужно разрешение от Димы Зицера:)

Вы прослушали сеанс разочарования, вызванного сто первым упоминанием вот этого выступления некоего Димы Зицера - и прочтением, наконец, текста того выступления. Обнаружилось, что и Дима Зицер точно так же темно понимает- как на практике воспитывать ребенка - но по крайней мере, может дать разрешение взрослым покупать ему мороженое. Что уже неплохо, как я думаю, если вам нужно, чтобы кто-то разрешил.

Я не думала, что кто-то вдруг даст ответы на все вопросы родительства - но, конечно, какая-то детская часть души продолжает верить в чудо (дальше он же разрешает всё остальное, чего боятся нормальные родители - но это уже факультативно, по вашему выбору:).

Comments

[hilferuf.livejournal.com]

А как ты поняла, что для Винникота ты достаточно хороша (а не недостаточно? :-))

[what-and-why.livejournal.com]

:-) Мне вообще неважно было, что именно _он_ считает достаточно хорошим. Просто сама возможность вот такого взгляда на материнство ("ты не обязана быть идеальной матерью" + "то, что ты не идеальна, не делает тебя плохой" + "ты честно делаешь всё, что тебе под силу" = "значит, можно успокоиться и перестать считать себя плохой матерью") в те годы была для меня откровением.

Меня это поразило — никогда раньше я такого подхода не встречала. Со всех сторон твердили нечто противоположное, в стиле: "ах, ты вот это не смогла? да ты никудышная мать". А без поддержки я уже больше не могла. И только от Винникота я эту поддержку получила.

[zinaida-s.livejournal.com]

А что тебя навело на мысль, что ты должна быть идеальной? Меня на нее ничего не наводило.

[what-and-why.livejournal.com]

:-) А мы с тобой вообще очень разные. Ты, наверное, никогда не была перфекционисткой. А я была. Я была уверена, что если уж я ввязалась в деторождение, то должна делать это как можно лучше. То есть идеально :-).

В первые годы, пока детей было мало, я очень старалась и даже успевала делать всё, что считала необходимым для идеального родительства. А потом и детей стало больше, и с работой всё стало сложнее, и жизнь осложнилась, и я перестала справляться. И от этого очень страдала. Но сама я ещё не догадывалась, что не обязательно быть идеальной, а подсказать это мне никто не мог.

[zinaida-s.livejournal.com]

Любой перфекционизм ограничен реальностью.
Например, он мог бы потребовать, чтобы мы с ребенком жили в Швейцарии в маленьком городке, а мы жили между тем совсем не там. Многое другое не так наглядно, но суть та же. Например, я Сережу в кенгурушке возила в метро по своим рабочим делам, но я ни разу не подумала, как это ужасно, а думала, что мы с Сережей отлично справились - работу отвезли, в метро не орали, можно брать с полки пирожок.
А в идеальном мире все изначально не так.

[what-and-why.livejournal.com]

Ээээ... при чём здесь Швейцария и конкретные требования? Идея "делать всё, что ты способен делать в своей ситуации" вообще не подразумевает никакой конкретики.

И при чём здесь идеальный мир? Опять же, каждый перфекционист составляет для себя свой личный список приоритетов и действует в согласии с этим списком. Со своим _реальным_ списком. Вот только в списке может быть сто важных пунктов, а сил может хватать только на 89.

[zinaida-s.livejournal.com]

То есть перфекционист хочет быть идеальным не вообще, а в тех рамках, что сам себе составил?
Это гораздо проще, чем идеальный мир, остается только составлять выполнимые списки.

[what-and-why.livejournal.com]

Конечно. Он же не идиот :-).

У перфекциониста есть представление о том, что следует делать в его ситуации, и он честно пытается всё это успеть. (Ну, понятно, что само это представление может довольно сильно отличаться от реалистичного взгляда на ситуацию :-). Но это уже вопрос ума и опыта.)

Я, как бывший перфекционист, нашла способы приближать к реальности и сами эти списки, и необходимый уровень выполнения каждого пункта :-). То есть могу теперь не на 100 % какие-то вещи делать и спокойно с этим жить.

[donna-lita.livejournal.com]

Перфекционист еще и не понижает для себя планку. Например, дщерь моя выдрала на следующий семестр математику pre-AP (курс универа) и Science pre-AP. C математикой я еще как бы согласная, но науку она в такой объеме не потянет объективно. Но вот она уперлась рогом, потому что хочется в Университет придти уже с кредитами за эти курсы. И я знаю, что она будет психовать, истериковать, плакать. но, блин, не откажется от курса, а вымучает его. Потому что не может потерпеть расхождения своего реального-Я с тем. которое она себе нафантазировала.

[hilferuf.livejournal.com]

Т.е. ты до этого считала, что должа быть идеальной матерью? И идея, что не должна - помогла тебе чувствовать себя лучше? Значит и от Винникота есть польза :-)
А прочие моменты (про врожденность знаний как обращаться с ребенком (и как именно он считает, что надо), про девушку, которая помнила момент собственного рождения и поэтом самоубилась после нескольких сотен сеанса психоанализа у него - тебя не смутили? :-)

[what-and-why.livejournal.com]

Да, именно так! Я с детства была махровой перфекционисткой, и никто-никто на целом свете до Винникота мне не подсказал, что идеальной быть не обязательно! :-) Это было как гром среди ясного неба.

И я после того встречала и других людей, которым эта же идея тоже помогла перестать рефлексировать насчёт своей неидеальности и начать просто нормально выращивать детей. Так что не мне одной :-).

Нет, меня ничего не смутило -- я вообще очень спокойно отношусь к мыслям других людей о воспитании :-). Просто _одна_ часть его книги дала мне ответ на вопрос, который я сама никак не могла найти, а что там он писал в остальных частях -- это меня мало волновало.