kondratea: (Default)
Add MemoryShare This Entry

Я вообще легкомысленная.  

Это следствие дефицита внимания - мне трудно прочесть мелкий шрифт (и я не читаю многое, подписывая), я не могу сосредоточиться на факте - кто кому в руки что передал (и я не отслеживаю мелочи, типа меня попросили тележку с покупками оставить вооон там, а пойти подписаться - воооон, в другую сторону). И далее со всеми остановками.

На таком фоне удивительно, что я дожила до взрослого самостоятельного возраста, да еще вожусь руками по локоть в бюрократических и финансовых делах - что на работе, что дома. И карамболи случаются не часто (за что им большое спасибо).

Но и меня можно пробрать этаким "моментом истины", когда холодеет спина при мысли о том, СКОЛЬКО придется расхлебывать последствия, если что...

Один раз в поезде СПб- Хельсинки мы отдали все наши четыре паспорта проводнику,  сразу при посадке. Там так требуют - якобы, пограничникам удобнее оптом проверять и штамповать паспорта. Российским, разумеется. После прохождения российской границы пограничник проходит вместе с проводником и раздает паспорта обратно. И вот они пошли по вагону - отдавать. И отдали нам три паспорта. Без моего. Причем пошли дальше, сами не заметили! 

Мы с мужем их остановили, заявили, получили невнятные бормотания в ответ - и они испарились, недораздав. И мы остались в холодном поту. Ибо мы между границами. У нас дети. А паспорта моего нет. И доказать, что это не мы его потеряли - невозможно. Запросто придут и скажут - а не давала гражданка нам паспорт! Не было его. Валите из поезда и поезжайте добывать себе новый.

Расписки никакой. Доказательств никаких. Абзац.

Через хороших полчаса они вернулись, с разысканным в другом вагоне моим паспортом и оставшейся кучкой недорозданных в нашем вагоне. Но за это время меня пробрало - в паспорте написано, на последней странице, что его нельзя передавать другим лицам на хранение, а за успешность хранения отвечает владелец! Почитайте...

И, вернувшись в Хельсинки, я почесала интернет, который благодарно отозвался мне опытом других людей - а не отдавай. И никаких волнений. Смешно, но так и оказалось - ни в финском поезде, ни в русском, я больше не отдаю. Один раз меня отчитывали всей поездной бригадой (но пограничникам тоже оказалось пофиг - пришла усталая тетя, сказала, что я затрудняю их работу, поставила штамп и ушла). А все остальные разы никто ничего не говорил - просто подгоняли пограничников отдельно к моему месту, и все. Молча.

Все равно - я испытываю некоторый школьный трепет каждый раз, когда объявляю при посадке, что паспорт отдам только в руки пограничникам. Хотя я уже далеко не одна такая - не только в интернете, но в самих поездах я с удивлением замечаю аналогичных требовательных пассажиров. Не отдающих.

И вот навеяно лентой - в правилах обращения с моей рабочей кредиткой написано, что ее нельзя выпускать из виду при оплате. Во избежание мошенничества. А где можно выпустить ее из вида? В обычном магазине - редкость. Но в командировках, обедая в ресторане, довольно часто, чтобы заплатить карточкой, надо отдать ее официанту. Который где-то в уголке будет ее прокатывать. И вот на этом месте я испытываю такие же школьные моральные неудобства. Подпирая себя мыслью, что карточка рабочая, у меня есть рабочие обязательства к ней, я встаю и иду за официантом - проследить, как будут прокатывать. И каждый раз это "странно", и часто не обходится и без комментариев типа "вы нам не доверяете?". Хотя почему бы я должна каждому ресторану доверять? 

Так вот глупый вопрос - какие меры разумной безопасности вам тоже кажутся "неудобными", или хотя бы надо себя заставлять делать так, как вам подсказывает безопасность? И почему это психологически трудно - неужели же не общеходовая валюта взаимопонимания - каждый человек охраняет свои интересы. Нет? Или это манипуляторство с противоположной стороны - сделать так, чтобы мне было "неудобно" - для своей выгоды, или хотя бы для уменьшения своих хлопот (вот как пограничники российские не к каждому месту подходят в поезде)?
There are 54 comments on this entry. (Reply.)
 
posted by [identity profile] cha-pai.livejournal.com at 11:38am on 06/08/2009
Ну, например - если я беру помощницу по хозяйству, я делаю ксерокопию первой страницы паспорта и прописки - на случай чего. То же делала с нянем.
Не слишком удобно - но спокойнее.

 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 11:43am on 06/08/2009
Да, это может быть неудобно просить сделать. Правда, в наших условиях несколько проще- я спросила социальный номер, по социальному номеру найдут кого угодно.
 
posted by [identity profile] dostali-vse.livejournal.com at 02:35pm on 06/08/2009
о, тоже еще вещь. Я доверила своего ребенка тетке по рекомендации с местного мамского форума. ДА внешне она мне внушала доверие и этого было достаточно.
Но просить паспорт... как то язык не повернулся.
Хотя наверное это нормально.
 
posted by [identity profile] alenkiy-t.livejournal.com at 04:32pm on 06/08/2009
А мне удобно. Я тоже делаю копию. И справку прошу от врача.
Все мои няни совершенно с пониманием к этому относились.
 
posted by [identity profile] ellysimms.livejournal.com at 11:39am on 06/08/2009
Даже если официант никуда не уходит, чтобы "прокатать" карточку, надуть он всё равно может: оказывается, у официанта, под его длинным фартуком, на ноге в районе лодыжки может быть прикреплена маленькая машинка. Официант делает вид, что он уронил карточку, наклоняется поднять ее, быстрым движением руки "прокатывает" карточку в этой машинке, которая тут же считывает всю информацию, опять выпрямляется, как ни в чем не бывало и отдает эту карточку тебе.
Вуаля.
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 11:42am on 06/08/2009
Какой ужас:) Теперь буду наличкой платить, хотя это и не так удобно бывает.
 
posted by [identity profile] shin1.livejournal.com at 11:47am on 06/08/2009
ну вот карточкой я еще в ресторанах не расплачивалась, но вполне тебя понимаю, но у меня подозрительность на уровне, наверное буду либо наличными либо ходить за официатном:))
а с паспортом - у меня вообще классно. у меня сейчас паспорта на московской фирме , через которую я еду, вот читаю тебя и обливаюсь холодным потом, потому что когда я отдавала их делать, а предполагала, что мне документы с пропечатанной в них визой как бы должны были прислать обратно, но не хватило у меня ума спросить, сделают ли это. и зря ,как выяснилось.
а про карточку - прокатывают на м-принтере? у тебя классик? то есть буковки выбитые. или через магнитную полосу деньги снимают?
а меня впечатлила наша система . в магазине снимают не спрашивая пин-кода (к вопросу о плате картой через интернет) , какой интернет... по моей зарплатной я пин набиваю, а по дополнительной ничего не надо - расписалась на чеке, роспись на которой типа должны сверить, при этом когда спутала пин несколько раз и карту заблокировали, при попытке в магазине расплатиться этой картой большими буквами вышла надпись "попытка подбора пина, изъять карту немедленно, тетенька флегматично мне сообщила, что по моей карте пришел отказ... то есть приди я с чужой картой, всем глубоко начхать , что я там пыталась с ней сделать.
так что я думаю, что я буду испытвать моральные неудобства, но проверять, ибо остаться где-нибудь без денег мне на порядок не удобнее.
психологичечски трудно это может быть потому, что нас воспитывали в теме , что все люди братья. ну у меня еще до сих пор сохраняется тема , сделать что-то не так в кафе или ресторане, ибо в детстве меня по таким заведениям не водили, так что привыкаю последние лет пять и очень напряжно во многом.
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 11:58am on 06/08/2009
Вот фирма, наверное, тебе выдала расписку о паспортах, по всей форме. Так что какой-то фиговый листок у тебя об этом есть. А когда "официальные лица" типа проводника забирают просто так - остаешься буквально ни с чем, да еще заложницей в поезде. С него вернуться куда-либо (с вещами!) будет логистической проблемой.

Прокатывают через магнитную полоску, но имхо - скопировать карточку могут при любой системе.
 
posted by [identity profile] antilla.livejournal.com at 11:50am on 06/08/2009
угу. у нас, правда, чаще официант приносит беспроводной аппарат для прокатывания карточек. видимо у нас народ пуганый и чаще требует прокатать ее в присутствии владельца. но отдавать и правда страшновато.
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 12:04pm on 06/08/2009
В Финляндии я банковскую карточку даю, а не кредитную. С нее невозможно по интернету заплатить, надежнее так. За границей, действительно, надо переходить на наличку:(
 
posted by [identity profile] anna-vipera.livejournal.com at 11:57am on 06/08/2009
Паспорт не отдаю. Ни внутренний, ни загран - только властям, ну и консульства, разумеется. Карт у меня пять (2 зарплатные - маэстро, они тупые, платить через инет нельзя, 1 пенсионная - еще более тупая, действительная только в РФ, и 2 нормальные евро и рубли). И бывает, что я путаю пин-коды.
Я всегда закрываю кабинет на ключ, даже если вышла на 5 минут - потому что больные у нас понятно какие.
Никогда не открываю дверь и домофон, если не знаю, кто пришел - часто ходят проповедники и коробейники.
В ресторанах плачу наличкой. Это менее удобно, но один мой знакомый после проплаты картой вот так, в ресторане, лишился 60 тысяч рублей.

Да, и в поездках таскаю документы и деньги в страшненькой напузной сумочке. Негламурно, но безопасно :)
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 11:59am on 06/08/2009
Ага, ты, значит, тоже такая пассажирка финских поездов? Ты же в Финляндию ездила - стало быть, с системой знакома? И проводнику не отдавала? Меня это поддерживает, знать, что не одна я такая параноидальная:)
 
posted by [identity profile] kernel.livejournal.com at 11:57am on 06/08/2009
У меня соседи отчетливо неодобрительно поглядывают. Я всегда закрываю дверь перед их носом. Есть ключ - откроют. Выглядит капец как грубо. Если меня мягко отпихивают, то рычу и все равно закрываю. У нас 17 этажей, я никого не помню. В лифте не езжу ни с кем, кроме своей семьи. Дверь не открываю, если не жду никого. В общем, выгляжу, наверное, малоадекватно.
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 12:03pm on 06/08/2009
С соседями у меня нет проблем - в нашем подъезде около 25 квартир, я всех знаю в лицо. И еще более важно - финны не будут пропихиваться, если их не пускают, они в курсе требований безопасности. Могут сказать, например - вот мой ключ, с милой улыбкой. Типа - не надо дверь закрывать лишний раз, ключ у меня есть. Или назвать код от двери. А вот если не отталкивать их - они охотно вослед за тобой попрут, по-моему - просто лень сумки ставить, дверь открывать (мне тоже лень).

А на работе - дело другое. "Уж сколько раз твердили миру...", что дверь надо открывать строго только на себя одного - а у нас все равно такой потоп народу идет, что постоянно открывают и пропускают:( И выделиться в этом потопе особо упрямой - ужасно сложно морально (для таких, как я). И я редко выделяюсь (опять-таки см пункт первый - я легкомысленна). Хотя прут лаптопы натурально, из Эстонии приезжают, на голубом глазу проходят, прут и увозят тут же на пароме в Эстонию. И конечно - каждый раз огромный шмон "кто впустил?".
 
posted by [identity profile] thawing-wind.livejournal.com at 12:19pm on 06/08/2009
Мне при всяких медиинских манипуляциях с кровью, например, всегда хоется проверить, что мне шприц одноразовый из упаковки достали (со времен начала девяностых, кажется, когда про это даже в прессе какой-то писали), но я никогда этого не делаю от неудобства.
 
posted by [identity profile] blu-caterpillar.livejournal.com at 03:17pm on 06/08/2009
да! вот да многократно. И мало того, я еще и проверяю - и если при мне шприц не доставали из упаковки, то прошу заменить. И точно также - протыкалки пальцев(для забора крови на анализ), себе и детям прощу одноразовые при мне доставать.
И к стоматологу когда прихожу, тоже в обязательном порядке - чтобы доставали одноразовые, а не "кипяченые"(а инструменты из автоклава, они запечатанные и на них стоит дата - когда их обрабатывали и обрабатывали ли вообще).

Паранойя, а что делать?
 
posted by [identity profile] monkey-chita.livejournal.com at 12:32pm on 06/08/2009
Я за границей плачу наличными:)
 
posted by [identity profile] dostali-vse.livejournal.com at 02:14pm on 07/08/2009
а я как раз для заграницы и завела пластик, ибо удобнее. Мне показалось, что за границей с наличкой ходят только русские :) причем с крупными купюрами зачастую.
А с пластиком удобно.
 
posted by [identity profile] ntl.livejournal.com at 02:28pm on 06/08/2009
нам в российском посольстве предложили оставить паспорт и свидетельство - почему-то не захотелось
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 02:39pm on 06/08/2009
:) нам тоже. Мы недавно ходили туда доверенность оформлять - составили, отдали в окошко проверять. Тетенька говорит - а вы идите, идите пока что, заплатите в банковском аппарате в банке...
 
posted by [identity profile] dostali-vse.livejournal.com at 02:33pm on 06/08/2009
российская манера использовать наши паспорта и в хвост и в гриву меня тоже умиляет.. взяли, сняли себе копию.. а кто знает, то дальше то будет?
Так же кстати в поездах, автобусах на границах. Они ж действительно собирают в спец.ящичек кладут все паспорта, чтобы скопом отштамповать.
При этом финны, латыши, эстонцы, ходят с портативным считывающим устройством и штампом. и при пассажирах все это дело штампуют.
Я периодически дергаюсь при использовании карты кредитной. Успокаиваю себя смс-уведомлениями. Если все-таки снимут лишку - я узнаю.
Подруга у меня не стала доверять сервису свою машину :)))) нужно было везти машину в кузовной цех в другой конец города. И поэтому нужно было отдать с документами и ключами. Не отдам говорит. Надо проконсультироваться со знающими людьми, как положено. И в итоге сдала (с документами и ключами) но в след.раз.
А я следом за ней пришла и сдала туда же нашу машину даже не запарившись. Ну надо так надо.
За границей все-таки частное лучше охраняется. А у нас по-прежнему все общее :))))))
 
posted by [identity profile] rivka-ch.livejournal.com at 03:35pm on 06/08/2009
Вот, кстати, да. У меня нет неудобств, потому что я законопослушная без вопросов, от природы такая удалась. Но теперь будут, Карина, спасибо тебе:)
В Швейцарии, как ты знаешь, ты сама идешь с карточкой туда и сюда, а если в магазине платить, то сама ее и водишь туда-сюда, ни на секунду не отдавая в чужие руки. В Голландии та же ерунда, кстати. А вот в Германии, хоть и при тебе, но кассир карточку проводит.
 
posted by [identity profile] ded-pixto.livejournal.com at 03:50pm on 06/08/2009
Странное какое-то у вас требование к карточкам. Ведь прелесть кредитки именно в том, что ты всегда можешь опротестовать транзакцию и продавеч должeн доказывать, что именно ты сделала платеж - предоставить чек с твоей подписью. Я не раз опротестовывала ошибки, в том числе и по рабочей карте.
А с паспортом в Хельсинском поезде я тоже тряслась, потому что мне таких трудов стоило его получить. В следующий раз буду знать, что можно не отдавать.
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 04:05pm on 06/08/2009
Оно так и есть, но хлопотно. Компании-то зачем эти хлопоты лишние? В случае чего - разбираются, конечно.
 
posted by [identity profile] tannenbaum.livejournal.com at 04:21pm on 06/08/2009
Написала большой ответ, а ЖЖ глючит. Коротко: я легкомысленна и этим наслаждаюсь. Ненавижу ощущение "кругом одни (потенциальные) враги". Считаю возможные потери (которых у меня, тьфу-тьфу, не слишком много) нормальной ценой за отсутствие постоянного напряжения.
 
posted by [identity profile] fugu-fish.livejournal.com at 04:56pm on 06/08/2009
Я - очень редко думаю о разумной безопасности, мне кажется. Вот если ситуация меня чем-то напрягает, иногда я думаю, а как же я выпутываться-то буду, если что:) Но почти всегда я решаю, что выпутаюсь. Я так устала от контроля, что мне кажется, что мне всегда легче выпутаться, чем постоянно бдить.
Работа, где я должна постоянно у всех требовать документы, копии документов, требовать, чтобы они расписались при мне, чтобы дали документ, подтверждающий их слова, в противном случае их ждет геенна огненная и эцих с гвоздями... все это полностью использует мой ресурс, отведенный для проверок:( для себя ничего не остается... пока как-то жива:)
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 06:19pm on 06/08/2009
Вот именно так я и живу. Но бывают очень неприятные прозрения. Вот как в поезде - я мысленно пробежала по цепочке всего того, что потребуется, чтобы создать себе новый паспорт с визой - и ахнула:( Не говоря просто о том, как выбираться из поезда с вещами и детьми назад и тп и тп.
 
posted by [identity profile] o-la.livejournal.com at 06:04pm on 06/08/2009
Хм. у меня опыт только двух поездок на "Репине", но никто у меня паспорт не отбирал.

По основному вопросу: у нас во многих магазинах можно расплатиться карточкой, набрав пин-код на терминале, но клавиатура терминала ничем не прикрыта, т.е. весь магазин видит цифры, которые ты набираешь. Я никогда не расплачиваюсь по пин-коду, только паспорт: кассир должен верить подпись на карте и в паспорте, фото в паспорте с моим лицом, мою подпись на чеке с подписью в паспорте и на карте - так надежнее. У нас можно практически любую транзакцию оспорить, поэтому магазины перестраховываются.
Я еще боюсь банкоматов в общедоступных местах, но у меня сейчас Сбербанковская карточка, у них все банкоматы под камерами, плюс смс-оповещение тоже помогает спать спокойнее.
 
posted by [identity profile] dostali-vse.livejournal.com at 02:16pm on 07/08/2009
а меня поражают разные правила в разных магазинах. где-то требуют и пин-код и паспорт. А вот только что в ДМ отдала карточку и ни пин-кода не запросили ни паспорта. Странно это.
 
posted by [identity profile] ritta-ritta.livejournal.com at 06:13pm on 06/08/2009
это не "разумно вс. неразумно", а "как считаю правильно вс. под давлением условностей, толпы, общественного мнения и тд". и разбираться надо почему эти условности, общественное мнение и т.д. могут на нас давить.
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 06:20pm on 06/08/2009
Именно оно. Я вдруг понимаю, что "неудобно" - это окружающие, а надо бы поступить вот так. Но это не значит, к сожалению, что я каждый раз буду напрягаться и поступать, как считаю нужным, невзирая на окружающих:( Давление-то есть.
 
posted by [identity profile] kkkiarra.livejournal.com at 07:07pm on 06/08/2009
В поезде никогда не сталкивалась с просьбой отдать паспорт при посадке, хотя в былые времена регулярно ездила в Литву. И не отдала бы. Слегка нервничаю, когда оставляю паспорт у нотариуса (оставьте и через пару часов приходите, я стараюсь такого избегать) и на прописке и получении визы, где никаких бумаг не дают.

А вот все документы, просто все, прежде чем подписать, я читаю обязательно. Мне при этом не бываает неловко

 
posted by [identity profile] gde-marina.livejournal.com at 08:41am on 07/08/2009
надо же, как интересно про поезд. в Москва-Рига такого отродясь не было,никаких кллективных сборнов паспортов. а вот еще интересно про отели: в некоторых отелях просят оставить паспорт на рецепции: мол, для регистрации, завтра отдадим. Стараюсь никогда не оставлять. Именно потому, что там в нем написано: не отдавать !:) Хотя вот с теми жи визами, или пропиской - все равно приходится оставлять, куда деватья ?

А по сути - да, я тоже думаю, что это манипулирование: нам так удобнее, а вы нам что, не доверяете ??? Гм, доверяю, говорю. Но все мы люди, вское бывает, ничего личного :)
 
posted by [identity profile] netoshick.livejournal.com at 08:42am on 07/08/2009
Мне любые проявления недоверия кажутся неудобными и стоят многих сил :( Если заранее знаю, что мне предстоит, то приходится заранее себе текст составлять и сценарий проигрывать, а на имппровизацию не всегла хватает. пока соберешься с духом и придумаешь, что сказать...
Не знаю, откуда это взялось в такой превосходной степени. Очень мешает.
 
posted by [identity profile] sani7.livejournal.com at 01:18pm on 07/08/2009
Я ужасно безответственна. И мне неудобно кого-то напрягать.
Вот недавно будучи в Бостоне оставила я машину на валетном паркинге, то есть ключи от машины остались у мальчика-парковщика. Чтобы не таскать с собой всю сумк, я вытащила оттуда пару долларов и кредитку. Сумку с паспортами, деньгами, документами на машину я оставила в багажнике машины. Мне выдали квиточек с номером и все... Я погуляла часик и вдруг все это осознала:)
В тот раз все обошлось, а чтрашно представить, что могло бы случиться:)
 
posted by [identity profile] crazyhome.livejournal.com at 01:52pm on 07/08/2009
Паспорт я тоже обычно не отдаю, но вот буквально на днях отдал на целый день в одну фирму - они пошли к нотариусу заверенную копию сделать. Не стал сопротивляться, т.к. альтернативой было самому стоять несколько часов в душной очереди при 30-35-градусной жаре.
Про карту почти не беспокоюсь. Только потерять боюсь. А возможность смухлевать с картой совсем не беспокоит, т.к. я регулярно проверяю списание с карты и если что-то лишнее спишут, то можно, если не ошибаюсь, в течение 30 дней отказаться от списания (сам этого не разу не делал). Меня очень радует возможность везде где можно платить по карте и не думать о наличных.

Мне кажется неудобным закрывать все внешние двери в доме на ночь (их целых 4 штуки + ставни - долго, но главное - жарко), хотя чувство безопасности подсказывает, что это необходимо ;)

January

SunMonTueWedThuFriSat
      1
 
2
 
3
 
4
 
5
 
6
 
7
 
8
 
9
 
10
 
11
 
12
 
13
 
14
 
15
 
16
 
17
 
18
 
19
 
20
 
21 22
 
23
 
24
 
25
 
26
 
27
 
28
 
29
 
30
 
31