kondratea: (Default)
Add MemoryShare This Entry
Вы бы поехали кататься на самоуправляемой машине? Гугл вчера получил лицензии вроде водительских прав на первые образцы. В штате Невада теперь могут попасться машины без водителя.

Как ни странно - это достижение сразу многих наук и технологий, и я прикидываю - оно сложнее и крупнее, чем запуск человека в космос. Не говоря о том, что потенциально это коснется каждого - а в космос единицы летают.
There are 44 comments on this entry. (Reply.)
 
posted by [identity profile] autumn-flavour.livejournal.com at 11:12am on 09/05/2012
Глядя на наш пылесос - не, я бы поостереглась. Уж на что умен робот, а все равно дурак дураком. Ну да до нас еще нескоро доползет, глядишь, и поумнеют машины к тому времени.
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 11:27am on 09/05/2012
Ну, это ж не на пылесосе-роботе ездить предлагают:) Надо надеяться -самодвижущиеся машины устроены настолько же сложнее пылесоса, насколько, например, мышь умнее таракана.
 
posted by [identity profile] autumn-flavour.livejournal.com at 11:30am on 09/05/2012
Надеяться - надо. Но верить я в это не верю пока. А на надежде далеко не уедешь :)
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 11:34am on 09/05/2012
Может - оттого, что я в теме (в общем смысле - работаю среди технологий) - я даже не мыслю в терминах "надеяться". Технологии - хорошо знакомый человечеству процесс, тысячелетиями отрабатывавший алгоритмы внедрения. Колеса, ткацкого станка, мобильного телефона... Причем внедряют все быстрее и быстрее, циклы коротенькие совсем стали.

Т.е. я понимаю - как только такая хохма появилась, она уже неизбежно вскоре будет вплетена в нашу жизнь. Сначала издалека - как вот айпад или машина на электричестве... а потом вот оно - у всех уже есть, только так и бывает.
 
posted by [identity profile] svet-ka.livejournal.com at 11:18am on 09/05/2012
Мне кажется, такие машины идеальны на пустых дорогах, построенных квадратно-гнездовым способом. Читай: Невада. ; )))

А вот если на дороге пробки, нужно нарезать круги по центру, скажем, Оксфорда, в поисках парковки, то пожалуй еще рано дергаться.
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 11:25am on 09/05/2012
Через некоторое время это тоже достигнут. Кроме того - подозреваю, что все же с пробками "что-то сделают" , хотя бы в развитых странах, так как экстенсивный путь развития личного транспорта - явно тупиковый.
 
posted by [identity profile] svet-ka.livejournal.com at 11:29am on 09/05/2012
Понятное дело, что это вопрос времени. ; ) Надо успеть купить себе винтажную машинку-кабриолет и выгуливать ее по хорошей погоде, будучи на пенсии. : ))))))
 
posted by [identity profile] janez.livejournal.com at 09:18pm on 09/05/2012
Радио-манок на парковочных местах ("Свободен! Сегодня паковочный день и время!") - всего лишь масштабирование нынешних реал-тайм данных о пробках на дорогах. По крайней мере, легко представимое маштабирование.
 
posted by [identity profile] ellysimms.livejournal.com at 11:21am on 09/05/2012
Мне кажется, что у людей в определенный момент не будет выбора.
Проведут закон, обязывающий всех людей ездить на таких вот машинах. Статистику под это дело подведут - сколько человек-водетелей погибает или убивает других по неосторожности и вуаля, пересадят всех на машины-роботы.
Вообще, будущее уже наступает. У нас уже на парковках больше и больше мест для электрических машин, с розетками для подзаправки.
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 11:26am on 09/05/2012
Да, я тоже думаю, что с момента зрелости этой технологии - она будет вытеснять водителей-людей. И это, вероятно, правильно.

Поезда метро у нас будут без машинистов с 2015 г.
 
posted by [identity profile] janez.livejournal.com at 09:21pm on 09/05/2012
У нас уже. Только машинистов все равно для красоты оставили, потому что сократить профсоюз не дает.
 
posted by [identity profile] londoncolor.livejournal.com at 01:23pm on 09/05/2012
у нас - очень сомнительно. а как же люди с мигалками будут ездить?
и вообще - тогда все люди (т.е. водители) будут равны. а у нас же они не равны.
 
posted by [identity profile] svet-ka.livejournal.com at 02:30pm on 09/05/2012
У нас будет три типа программного обеспечения. Для массового пользователя, эксклюзив (самостоятельно переключающий светофоры по пути следования и прочее) и для хакеров-камикадце (встречка, обочины, тротуары)
 
posted by [identity profile] londoncolor.livejournal.com at 02:46pm on 09/05/2012
:))
получается, что их по будет конфликтовать дургу с другом. потому что у одной группы будет задача - соблюдение прав, а у двух других - нарушение.

а если еще учесть, что каждый умелец ведь полезет туда что-то доделывать ...
 
posted by [identity profile] svet-ka.livejournal.com at 02:52pm on 09/05/2012
Так на то оно и программное обеспечение, чтобы "разводить" разные уровни запросов. ; ))))) Если все сделать по уму, то даже нарушать в такой ситуации будет безопаснее.

А вот умельцы - это действительно проблема.
 
posted by [identity profile] londoncolor.livejournal.com at 02:58pm on 09/05/2012
что-то я с трудом себе представляю, как нарушение можно сделать по уму...
тем более, что нарушители - они такие креативненнькие. по сути, их дейтвия можно описать простой фразой - еду, куда сейчас захотела моя левая нога (ну иои правая). из крайне левого - в крайне правый ряд, подрезаю, наперекор троллейбусу и т.д.
и ты когда последний раз за рулем была в россии?
 
posted by [identity profile] iren-adler.livejournal.com at 03:13pm on 09/05/2012
Недавно пробегала мимо ссылка интересная... про "креативненькое"... ага, вот.
Пытливый ум поиграл с "Яндекс-пробками" :-)
http://habrahabr.ru/company/dsec/blog/142166/
 
posted by [identity profile] londoncolor.livejournal.com at 03:24pm on 09/05/2012
ну да.
главное отличие рос. автомобилистов (в массе) - незаконослушность и желание как-то обжулить и правила и остальных.
потому что если соблуюдаешь правила - ты с проигрыше.
в развитых стрнаха - наоборот.
 
posted by [identity profile] svet-ka.livejournal.com at 03:20pm on 09/05/2012
С тех пор, как я перестала ездить по Москве, стиль вождения ощутимо улучшился. ; ) В середине 90х, ИМХО, беспредела было еще больше.

Я шутила по поводу нарушений на уровне программы, если что. Но, видимо, неудачно.
 
posted by [identity profile] londoncolor.livejournal.com at 03:27pm on 09/05/2012
ага, понятно.
в середине 90-х - даже не знаю. машин было намного меньше.

у меня это больное место. особенно сейчас , когда после возвращения из барселоны я проехалась по Москве и мо на авто.
 
posted by [identity profile] svet-ka.livejournal.com at 03:34pm on 09/05/2012
Когда стоишь в пробке, очень сложно разогнаться даже до 30 км в час. Самые страшные аварии и нарушения происходят не в самых сильных пробках. Так что в этом смысле сейчас не стало опаснее, чем было. Более того, парк машин сильно поменялся и это тоже сказалось положительно на стиле вождения как минимум части населения.

А в середине 90х я не просто ездила на шестерки, значительную часть времени я ездила в ней с моим бывшим мужем за рулем. По итогам, я могу сказать, что мой ангел хранитель в те времена работал не покладая рук. Просто потому что одна из главных опасностей для моей жизни сидела со мной в одной машине.

Шок после Барселоны я могу себе представить. ; ( Хотя, после Мадрида разница была бы не настолько очевидной. А уж после Рима... Ты когда нибудь пробовала проехать по центру Рима на такси? ; )
 
posted by [identity profile] londoncolor.livejournal.com at 03:44pm on 09/05/2012
трудно сравнивать...
в Риме я не была.
но неужели и в италии - кроме нарущений еще такая дико корупционная полиция? нарушают же по сути там где последствия нарушений легко преодолеть.
 
posted by [identity profile] svet-ka.livejournal.com at 03:48pm on 09/05/2012
Агрессивный стиль вождения практически невозможно контролировать мерами полиции. Реальные сдерживающие факторы - правильная организация движения и стоимость страховки. Ну и камеры слежения, само собой, но это, как и полиция, очень дорого.
 
posted by [identity profile] londoncolor.livejournal.com at 04:07pm on 09/05/2012
это понятно. но чаще всего именно эти люди, нарушая, становятся виновниками дтп. и они чувствуют себбя очень уверенно, потому что знают - откупятся и т.п.
знаешь, как в анекдоте - мерседес, перестраиваясь с нарушением правил, задел асфальтукладчик. повредил себе что-то. водитель мерса выходит начинает орать - ты куда быдло смотришь, что не мог построниться?!! и т.д. т и т.п. водитель укладчика ошарашенно молчит. мерсоводитель говорит - ну ладно, не хочешь по хорошему и вызывает гаишников. они приезжают, здороваются приветливо с мерсоводителем и спрашивают водителя укладчика: " ну что - рассказывай! как подрезал, как обгонял".
 
posted by [identity profile] svet-ka.livejournal.com at 03:40pm on 09/05/2012
Подумала еще. Ключевое в стиле вождения, как ни странно, "стоимость жизни". Во сколько ты оцениваешь свою жизнь и жизнь окружающих тебя людей. По молодости море по колено и цена жизни - копейка, а смерть где-то за горизонтом. Ладно мой БМ, я сама ездила довольно лихо да еще и на летней резине в любую погоду. И ничего во мне не дрожало. Теперь, с четырьмя детьми совсем по другому себя ощущаешь, да...

ИМХО, у ряда водителей в Москве произошла аналогичная трансформация. Это если "в среднем по больнице". Ужас российских дорог в том, что до сих пор есть куча категорий водителей и пассажиров, которые оценивают ЧУЖУЮ жизнь в копейку. : (
 
posted by [identity profile] londoncolor.livejournal.com at 03:47pm on 09/05/2012
Свет, я там выше еще пишу про другой фактор - то, что наказания можно с легкостью избежать.
наверняка и в европе и в сша есть группы граждан, которые легко могут рисковать и своей жизнью и жизнью окружающих. но суды по всему рисковать правами или деньгами им не хочется.
 
posted by [identity profile] svet-ka.livejournal.com at 03:59pm on 09/05/2012
И да и нет. Приведу пример. Коллега ехала на работу, спокойно, дорога относительно свободна, ничего не нарушала. Вдруг, на круговое движение вылетает мотоциклист и фактически едет "по прямой", срезая круг по хорде. Видимо он ожидал, что она уйдет в тот же выход, что был нужен ему, а она продолжила круговое движение и их линии пересеклись. Там было очевидное нарушение мотоциклиста. И что? Страховые МЕЖДУ СОБОЙ договорились на обоюдку. Что означает для нее - много бабок. Что это значит для мотоциклиста, тоже деньги и никакого наказания.

Тут, если нет погибших, в большинстве случаев полиция вообще не приезжает разбираться. Разбираются страховые компании, а им в среднем выгоднее поделить расходы поровну.

Так что основной тип наказания тут - наказание рублем. Причем и тех кто виноват и тех, кто случайно попал в эту ситуацию.
 
posted by [identity profile] londoncolor.livejournal.com at 04:16pm on 09/05/2012
насколько я понимаю, еще есть средство - наказание лишением прав, нет?

Свет, я совершенно не хочу сказать, что у вас там все водители - ангелы, а у нас - наоборот. просто у вас система настроена на то, чтобы защитить того, кто соблюдает права. и накказать тех, кто не соблюдает. да, бывает всякое, конечно, и много ньюансах, но по сути - это так.

у нас система не настроена. т.е. есть видимость, но она не работает. и поэтому прав тот, у кого больше прав (или денег).
и главные нарушители -нарушают больше всех. где еще, в какой развитой стране каждый день перекрываются целые проспекты, когда они проезжают? и граждане часами томятся в пробкаХ?
 
posted by [identity profile] iren-adler.livejournal.com at 11:29am on 09/05/2012
Мой муж автоматической коробки-то опасается до сих пор :-)
 
posted by [identity profile] antilla.livejournal.com at 11:42am on 09/05/2012
скорее да, чем нет :) а уж из любопытства то точно да :)
 
posted by [identity profile] fugu-fish.livejournal.com at 11:42am on 09/05/2012
О, вот это как раз для меня изобретение, прекрасно:) Я буквально вчера про нечто похожее думала, когда меня ночью из аэропорта вез таксист по совершенно пустому городу, но с навигатором.
 
posted by [identity profile] nadishna.livejournal.com at 12:35pm on 09/05/2012
Я бы попробовала - в прогресс я верю и охотно пользуюсь его плодами, включая автомобилестроение :) Несмотря на то, что я большой любитель собственно вождения и всегда была уверена, что коробка автомат не для меня - пересела на нее после пробной поездки и никакой ностальгии за 3 года не ощутила :) Парктроник, навигатор, круиз контроль тоже облегчают жизнь (хотя, конечно, и нуждаются в некоторой коррекции).
Пофантазировали про реализацию этого чуда в России - взломанное ПО, которое позволяет обгонять по обочине и даже через двойную сплошную, двигаться быстрее ограничения скорости на заданное к-во км/ч и т.д.
 
posted by [identity profile] ded-pixto.livejournal.com at 02:01pm on 09/05/2012
Логически рассуждая способность анализировать ситуацию и реакция у этой машины должна быть лучше, чем у любого человека. Но как-то не по себе. А вдруг откажет? А вдруг что-то не так запрограммировали? Human error в дизайне может привести к еще более страшным последствиям, чем в управлении. Любая система все равно нуждается в мониторинге. Так что наверное поехала бы, если бы была возможность экстреннего вмешательства, если замечу странное поведение машины. :))
 
posted by [identity profile] londoncolor.livejournal.com at 02:16pm on 09/05/2012
а ксати, если будет авария по причине сбоя с таком автомобиле - кто будет платить?
 
posted by [identity profile] svet-ka.livejournal.com at 02:34pm on 09/05/2012
Платят всегда участники, опосредованно, через страховые компании. Думаю, будет больше "обоюдок".
 
posted by [identity profile] what-and-why.livejournal.com at 02:04pm on 09/05/2012
:-) Мы такие машинки видели в передаче, которую моя А. делает ("Наука 2.0" - "Программа на будущее" - "Мир без водителей"). Нам понравилось :-).
 
posted by [identity profile] debellefleur.livejournal.com at 03:14pm on 09/05/2012
Самолеты, говорят, уже давно на автопилотах и летают, и даже садятся. А у это посложнее техника.
Я бы поехала.
Хотя, первый раз на метро без машиниста было немного нервно.
 
posted by [identity profile] londoncolor.livejournal.com at 03:20pm on 09/05/2012
самолеты насколько я знаю, никто не подрезает, и никто по встречке не едет
 
posted by [identity profile] debellefleur.livejournal.com at 03:29pm on 09/05/2012
зато какой там траффик: из вранкфурта самолеты взлетают что-то около раза в секунду, а еще садятся столько же
а на подрезание техника быстрее и правильнее среагирует, чем человек, просто из-за скорости компьютера
 
posted by [identity profile] londoncolor.livejournal.com at 03:52pm on 09/05/2012
но все они взлетают и садятся с целью четко выполнить задачу, стоящую перед ними, так? т.е. с соблюдением правил и регламентов. т.е. все в одной системе координат.

а в москве у многих водителей другая цель.
 
posted by [identity profile] debellefleur.livejournal.com at 04:00pm on 09/05/2012
это да, технология не для России :(
 
posted by [identity profile] londoncolor.livejournal.com at 04:09pm on 09/05/2012
о том и речь...
 
posted by [identity profile] cucumera.livejournal.com at 08:13pm on 09/05/2012
Они уже несколько лет по Калифорнии ездят, и в больших городах тоже. Ничего там нет сверхестественного, Несколько математических алгоритмов, камера и очень производительный процессор. Машина ездит лучше, чем среднестатистический водитель. Но оборудование дорогое, поэтому раньше этим не занимались. А телефон гораздо сложнее штука.
Вот видео руководителя проекта (Станфорд + Гугль):

http://www.youtube.com/watch?v=bp9KBrH8H04&feature=youtube_gdata_player

avysk: (Default)
posted by [personal profile] avysk at 05:13am on 10/05/2012
От машины без водителя до запуска человека в космос -- как от таблицы умножения до теории Галуа. Ничего там нет сверхъестественного, лазерный сканер и реализация фильтра Калмана :)

January

SunMonTueWedThuFriSat
      1
 
2
 
3
 
4
 
5
 
6
 
7
 
8
 
9
 
10
 
11
 
12
 
13
 
14
 
15
 
16
 
17
 
18
 
19
 
20
 
21 22
 
23
 
24
 
25
 
26
 
27
 
28
 
29
 
30
 
31