kondratea: (Default)
kondratea ([personal profile] kondratea) wrote2012-05-09 02:08 pm

Автомобиль - это самодвижущаяся телега

Вы бы поехали кататься на самоуправляемой машине? Гугл вчера получил лицензии вроде водительских прав на первые образцы. В штате Невада теперь могут попасться машины без водителя.

Как ни странно - это достижение сразу многих наук и технологий, и я прикидываю - оно сложнее и крупнее, чем запуск человека в космос. Не говоря о том, что потенциально это коснется каждого - а в космос единицы летают.

[identity profile] autumn-flavour.livejournal.com 2012-05-09 11:12 am (UTC)(link)
Глядя на наш пылесос - не, я бы поостереглась. Уж на что умен робот, а все равно дурак дураком. Ну да до нас еще нескоро доползет, глядишь, и поумнеют машины к тому времени.

[identity profile] svet-ka.livejournal.com 2012-05-09 11:18 am (UTC)(link)
Мне кажется, такие машины идеальны на пустых дорогах, построенных квадратно-гнездовым способом. Читай: Невада. ; )))

А вот если на дороге пробки, нужно нарезать круги по центру, скажем, Оксфорда, в поисках парковки, то пожалуй еще рано дергаться.

[identity profile] ellysimms.livejournal.com 2012-05-09 11:21 am (UTC)(link)
Мне кажется, что у людей в определенный момент не будет выбора.
Проведут закон, обязывающий всех людей ездить на таких вот машинах. Статистику под это дело подведут - сколько человек-водетелей погибает или убивает других по неосторожности и вуаля, пересадят всех на машины-роботы.
Вообще, будущее уже наступает. У нас уже на парковках больше и больше мест для электрических машин, с розетками для подзаправки.

[identity profile] kondratea.livejournal.com 2012-05-09 11:25 am (UTC)(link)
Через некоторое время это тоже достигнут. Кроме того - подозреваю, что все же с пробками "что-то сделают" , хотя бы в развитых странах, так как экстенсивный путь развития личного транспорта - явно тупиковый.

[identity profile] kondratea.livejournal.com 2012-05-09 11:26 am (UTC)(link)
Да, я тоже думаю, что с момента зрелости этой технологии - она будет вытеснять водителей-людей. И это, вероятно, правильно.

Поезда метро у нас будут без машинистов с 2015 г.

[identity profile] kondratea.livejournal.com 2012-05-09 11:27 am (UTC)(link)
Ну, это ж не на пылесосе-роботе ездить предлагают:) Надо надеяться -самодвижущиеся машины устроены настолько же сложнее пылесоса, насколько, например, мышь умнее таракана.

[identity profile] iren-adler.livejournal.com 2012-05-09 11:29 am (UTC)(link)
Мой муж автоматической коробки-то опасается до сих пор :-)

[identity profile] svet-ka.livejournal.com 2012-05-09 11:29 am (UTC)(link)
Понятное дело, что это вопрос времени. ; ) Надо успеть купить себе винтажную машинку-кабриолет и выгуливать ее по хорошей погоде, будучи на пенсии. : ))))))

[identity profile] autumn-flavour.livejournal.com 2012-05-09 11:30 am (UTC)(link)
Надеяться - надо. Но верить я в это не верю пока. А на надежде далеко не уедешь :)

[identity profile] kondratea.livejournal.com 2012-05-09 11:34 am (UTC)(link)
Может - оттого, что я в теме (в общем смысле - работаю среди технологий) - я даже не мыслю в терминах "надеяться". Технологии - хорошо знакомый человечеству процесс, тысячелетиями отрабатывавший алгоритмы внедрения. Колеса, ткацкого станка, мобильного телефона... Причем внедряют все быстрее и быстрее, циклы коротенькие совсем стали.

Т.е. я понимаю - как только такая хохма появилась, она уже неизбежно вскоре будет вплетена в нашу жизнь. Сначала издалека - как вот айпад или машина на электричестве... а потом вот оно - у всех уже есть, только так и бывает.

[identity profile] antilla.livejournal.com 2012-05-09 11:42 am (UTC)(link)
скорее да, чем нет :) а уж из любопытства то точно да :)

[identity profile] fugu-fish.livejournal.com 2012-05-09 11:42 am (UTC)(link)
О, вот это как раз для меня изобретение, прекрасно:) Я буквально вчера про нечто похожее думала, когда меня ночью из аэропорта вез таксист по совершенно пустому городу, но с навигатором.

[identity profile] nadishna.livejournal.com 2012-05-09 12:35 pm (UTC)(link)
Я бы попробовала - в прогресс я верю и охотно пользуюсь его плодами, включая автомобилестроение :) Несмотря на то, что я большой любитель собственно вождения и всегда была уверена, что коробка автомат не для меня - пересела на нее после пробной поездки и никакой ностальгии за 3 года не ощутила :) Парктроник, навигатор, круиз контроль тоже облегчают жизнь (хотя, конечно, и нуждаются в некоторой коррекции).
Пофантазировали про реализацию этого чуда в России - взломанное ПО, которое позволяет обгонять по обочине и даже через двойную сплошную, двигаться быстрее ограничения скорости на заданное к-во км/ч и т.д.

[identity profile] londoncolor.livejournal.com 2012-05-09 01:23 pm (UTC)(link)
у нас - очень сомнительно. а как же люди с мигалками будут ездить?
и вообще - тогда все люди (т.е. водители) будут равны. а у нас же они не равны.

[identity profile] ded-pixto.livejournal.com 2012-05-09 02:01 pm (UTC)(link)
Логически рассуждая способность анализировать ситуацию и реакция у этой машины должна быть лучше, чем у любого человека. Но как-то не по себе. А вдруг откажет? А вдруг что-то не так запрограммировали? Human error в дизайне может привести к еще более страшным последствиям, чем в управлении. Любая система все равно нуждается в мониторинге. Так что наверное поехала бы, если бы была возможность экстреннего вмешательства, если замечу странное поведение машины. :))

[identity profile] what-and-why.livejournal.com 2012-05-09 02:04 pm (UTC)(link)
:-) Мы такие машинки видели в передаче, которую моя А. делает ("Наука 2.0" - "Программа на будущее" - "Мир без водителей"). Нам понравилось :-).

[identity profile] londoncolor.livejournal.com 2012-05-09 02:16 pm (UTC)(link)
а ксати, если будет авария по причине сбоя с таком автомобиле - кто будет платить?

[identity profile] svet-ka.livejournal.com 2012-05-09 02:30 pm (UTC)(link)
У нас будет три типа программного обеспечения. Для массового пользователя, эксклюзив (самостоятельно переключающий светофоры по пути следования и прочее) и для хакеров-камикадце (встречка, обочины, тротуары)

[identity profile] svet-ka.livejournal.com 2012-05-09 02:34 pm (UTC)(link)
Платят всегда участники, опосредованно, через страховые компании. Думаю, будет больше "обоюдок".

[identity profile] londoncolor.livejournal.com 2012-05-09 02:46 pm (UTC)(link)
:))
получается, что их по будет конфликтовать дургу с другом. потому что у одной группы будет задача - соблюдение прав, а у двух других - нарушение.

а если еще учесть, что каждый умелец ведь полезет туда что-то доделывать ...

[identity profile] svet-ka.livejournal.com 2012-05-09 02:52 pm (UTC)(link)
Так на то оно и программное обеспечение, чтобы "разводить" разные уровни запросов. ; ))))) Если все сделать по уму, то даже нарушать в такой ситуации будет безопаснее.

А вот умельцы - это действительно проблема.

[identity profile] londoncolor.livejournal.com 2012-05-09 02:58 pm (UTC)(link)
что-то я с трудом себе представляю, как нарушение можно сделать по уму...
тем более, что нарушители - они такие креативненнькие. по сути, их дейтвия можно описать простой фразой - еду, куда сейчас захотела моя левая нога (ну иои правая). из крайне левого - в крайне правый ряд, подрезаю, наперекор троллейбусу и т.д.
и ты когда последний раз за рулем была в россии?

[identity profile] iren-adler.livejournal.com 2012-05-09 03:13 pm (UTC)(link)
Недавно пробегала мимо ссылка интересная... про "креативненькое"... ага, вот.
Пытливый ум поиграл с "Яндекс-пробками" :-)
http://habrahabr.ru/company/dsec/blog/142166/

[identity profile] debellefleur.livejournal.com 2012-05-09 03:14 pm (UTC)(link)
Самолеты, говорят, уже давно на автопилотах и летают, и даже садятся. А у это посложнее техника.
Я бы поехала.
Хотя, первый раз на метро без машиниста было немного нервно.

[identity profile] londoncolor.livejournal.com 2012-05-09 03:20 pm (UTC)(link)
самолеты насколько я знаю, никто не подрезает, и никто по встречке не едет

[identity profile] svet-ka.livejournal.com 2012-05-09 03:20 pm (UTC)(link)
С тех пор, как я перестала ездить по Москве, стиль вождения ощутимо улучшился. ; ) В середине 90х, ИМХО, беспредела было еще больше.

Я шутила по поводу нарушений на уровне программы, если что. Но, видимо, неудачно.

[identity profile] londoncolor.livejournal.com 2012-05-09 03:24 pm (UTC)(link)
ну да.
главное отличие рос. автомобилистов (в массе) - незаконослушность и желание как-то обжулить и правила и остальных.
потому что если соблуюдаешь правила - ты с проигрыше.
в развитых стрнаха - наоборот.

[identity profile] londoncolor.livejournal.com 2012-05-09 03:27 pm (UTC)(link)
ага, понятно.
в середине 90-х - даже не знаю. машин было намного меньше.

у меня это больное место. особенно сейчас , когда после возвращения из барселоны я проехалась по Москве и мо на авто.

[identity profile] debellefleur.livejournal.com 2012-05-09 03:29 pm (UTC)(link)
зато какой там траффик: из вранкфурта самолеты взлетают что-то около раза в секунду, а еще садятся столько же
а на подрезание техника быстрее и правильнее среагирует, чем человек, просто из-за скорости компьютера

[identity profile] svet-ka.livejournal.com 2012-05-09 03:34 pm (UTC)(link)
Когда стоишь в пробке, очень сложно разогнаться даже до 30 км в час. Самые страшные аварии и нарушения происходят не в самых сильных пробках. Так что в этом смысле сейчас не стало опаснее, чем было. Более того, парк машин сильно поменялся и это тоже сказалось положительно на стиле вождения как минимум части населения.

А в середине 90х я не просто ездила на шестерки, значительную часть времени я ездила в ней с моим бывшим мужем за рулем. По итогам, я могу сказать, что мой ангел хранитель в те времена работал не покладая рук. Просто потому что одна из главных опасностей для моей жизни сидела со мной в одной машине.

Шок после Барселоны я могу себе представить. ; ( Хотя, после Мадрида разница была бы не настолько очевидной. А уж после Рима... Ты когда нибудь пробовала проехать по центру Рима на такси? ; )

[identity profile] svet-ka.livejournal.com 2012-05-09 03:40 pm (UTC)(link)
Подумала еще. Ключевое в стиле вождения, как ни странно, "стоимость жизни". Во сколько ты оцениваешь свою жизнь и жизнь окружающих тебя людей. По молодости море по колено и цена жизни - копейка, а смерть где-то за горизонтом. Ладно мой БМ, я сама ездила довольно лихо да еще и на летней резине в любую погоду. И ничего во мне не дрожало. Теперь, с четырьмя детьми совсем по другому себя ощущаешь, да...

ИМХО, у ряда водителей в Москве произошла аналогичная трансформация. Это если "в среднем по больнице". Ужас российских дорог в том, что до сих пор есть куча категорий водителей и пассажиров, которые оценивают ЧУЖУЮ жизнь в копейку. : (

[identity profile] londoncolor.livejournal.com 2012-05-09 03:44 pm (UTC)(link)
трудно сравнивать...
в Риме я не была.
но неужели и в италии - кроме нарущений еще такая дико корупционная полиция? нарушают же по сути там где последствия нарушений легко преодолеть.

[identity profile] londoncolor.livejournal.com 2012-05-09 03:47 pm (UTC)(link)
Свет, я там выше еще пишу про другой фактор - то, что наказания можно с легкостью избежать.
наверняка и в европе и в сша есть группы граждан, которые легко могут рисковать и своей жизнью и жизнью окружающих. но суды по всему рисковать правами или деньгами им не хочется.

[identity profile] svet-ka.livejournal.com 2012-05-09 03:48 pm (UTC)(link)
Агрессивный стиль вождения практически невозможно контролировать мерами полиции. Реальные сдерживающие факторы - правильная организация движения и стоимость страховки. Ну и камеры слежения, само собой, но это, как и полиция, очень дорого.

[identity profile] londoncolor.livejournal.com 2012-05-09 03:52 pm (UTC)(link)
но все они взлетают и садятся с целью четко выполнить задачу, стоящую перед ними, так? т.е. с соблюдением правил и регламентов. т.е. все в одной системе координат.

а в москве у многих водителей другая цель.

[identity profile] svet-ka.livejournal.com 2012-05-09 03:59 pm (UTC)(link)
И да и нет. Приведу пример. Коллега ехала на работу, спокойно, дорога относительно свободна, ничего не нарушала. Вдруг, на круговое движение вылетает мотоциклист и фактически едет "по прямой", срезая круг по хорде. Видимо он ожидал, что она уйдет в тот же выход, что был нужен ему, а она продолжила круговое движение и их линии пересеклись. Там было очевидное нарушение мотоциклиста. И что? Страховые МЕЖДУ СОБОЙ договорились на обоюдку. Что означает для нее - много бабок. Что это значит для мотоциклиста, тоже деньги и никакого наказания.

Тут, если нет погибших, в большинстве случаев полиция вообще не приезжает разбираться. Разбираются страховые компании, а им в среднем выгоднее поделить расходы поровну.

Так что основной тип наказания тут - наказание рублем. Причем и тех кто виноват и тех, кто случайно попал в эту ситуацию.

[identity profile] debellefleur.livejournal.com 2012-05-09 04:00 pm (UTC)(link)
это да, технология не для России :(

[identity profile] londoncolor.livejournal.com 2012-05-09 04:07 pm (UTC)(link)
это понятно. но чаще всего именно эти люди, нарушая, становятся виновниками дтп. и они чувствуют себбя очень уверенно, потому что знают - откупятся и т.п.
знаешь, как в анекдоте - мерседес, перестраиваясь с нарушением правил, задел асфальтукладчик. повредил себе что-то. водитель мерса выходит начинает орать - ты куда быдло смотришь, что не мог построниться?!! и т.д. т и т.п. водитель укладчика ошарашенно молчит. мерсоводитель говорит - ну ладно, не хочешь по хорошему и вызывает гаишников. они приезжают, здороваются приветливо с мерсоводителем и спрашивают водителя укладчика: " ну что - рассказывай! как подрезал, как обгонял".

[identity profile] londoncolor.livejournal.com 2012-05-09 04:09 pm (UTC)(link)
о том и речь...

[identity profile] londoncolor.livejournal.com 2012-05-09 04:16 pm (UTC)(link)
насколько я понимаю, еще есть средство - наказание лишением прав, нет?

Свет, я совершенно не хочу сказать, что у вас там все водители - ангелы, а у нас - наоборот. просто у вас система настроена на то, чтобы защитить того, кто соблюдает права. и накказать тех, кто не соблюдает. да, бывает всякое, конечно, и много ньюансах, но по сути - это так.

у нас система не настроена. т.е. есть видимость, но она не работает. и поэтому прав тот, у кого больше прав (или денег).
и главные нарушители -нарушают больше всех. где еще, в какой развитой стране каждый день перекрываются целые проспекты, когда они проезжают? и граждане часами томятся в пробкаХ?

[identity profile] cucumera.livejournal.com 2012-05-09 08:13 pm (UTC)(link)
Они уже несколько лет по Калифорнии ездят, и в больших городах тоже. Ничего там нет сверхестественного, Несколько математических алгоритмов, камера и очень производительный процессор. Машина ездит лучше, чем среднестатистический водитель. Но оборудование дорогое, поэтому раньше этим не занимались. А телефон гораздо сложнее штука.
Вот видео руководителя проекта (Станфорд + Гугль):

http://www.youtube.com/watch?v=bp9KBrH8H04&feature=youtube_gdata_player

[identity profile] janez.livejournal.com 2012-05-09 09:18 pm (UTC)(link)
Радио-манок на парковочных местах ("Свободен! Сегодня паковочный день и время!") - всего лишь масштабирование нынешних реал-тайм данных о пробках на дорогах. По крайней мере, легко представимое маштабирование.

[identity profile] janez.livejournal.com 2012-05-09 09:21 pm (UTC)(link)
У нас уже. Только машинистов все равно для красоты оставили, потому что сократить профсоюз не дает.
avysk: (Default)

[personal profile] avysk 2012-05-10 05:13 am (UTC)(link)
От машины без водителя до запуска человека в космос -- как от таблицы умножения до теории Галуа. Ничего там нет сверхъестественного, лазерный сканер и реализация фильтра Калмана :)