отпускаю вожжи

[kondratea]

Лето, меньше детей в доме, все расслабленно происходит... встаю в семь утра только - и каждый день чувствую неясное стеснение, что много себе позволяю. Скоро вообще отпуск.



Сейчас особенно понимаю - как мне не хватает здесь британских обычаев в разговоре и манерах. Мои мальчики растут в совершенно другой среде, сейчас я с ними много бываю в более широких компаниях, чем только семья (гости, дети, парк, сад, воспитатели и тд) - и смешно, и досадно - насколько Финляндия отличается прямотой. Мои старшие -  хорошие мальчики, нормы вежливости по местным меркам выполняют. Но в Англии другое, там  - светская беседа, и это значит - детей поправляют не только в сторону "Я и Миша" - нет, надо "Миша и я" - но и во всех оборотах речи собеседника или того, о ком идет речь "приподнимают", делают ему любезность, толкуют все в его пользу.

Не "ты меня еще увидишь в школе на следующий год" - а "я смогу с тобой повидаться в школе". Не "мне надо торопиться в парк" - а "вам, наверное, надо бежать...". Не "вы меня неправильно поняли" - а "я, наверное, не так объясняю".

Мое личное пробуждение к светскому общению произошло в Оксфорде. Я там повзрослела, привыкла общаться именно так - и мне эти graceful manners нравятся. В Англии детей быстро обтачивают коллективным единодушным мнением, без насилия - поправляя с самых малых лет, с улыбкой, в эту сторону. А ни мы, ни финны не представляем из себя такого общества светских манер. И вот мои мальчики - они не такие, и уже сейчас даже надо с некоторым усилиям объяснять - в чем состоит джентльменское возвышение собеседника в речи, и зачем оно. Для моей гармонии с миром хотелось бы вырастить из них приветливых, с мягким юмором, сохраняющих манеры во всех обстоятельствах джентльменов:)

Comments

[netoshick.livejournal.com]

У нас не одна свекровь?
"ты, наверно, думаешь то-то и то-то? твоя сестра, наверно, собирается делать вот это? учитель в школе, наверное, сказал мальчику вот это, а он ответил вот то?"

Ощущение всезнающего телепата-прорицателя :)

[iren-adler.livejournal.com]

Не "мне надо торопиться в парк" - а "вам, наверное, надо бежать..."

Так вот у нее "это" - тоже самое. Никогда не скажет впрямую "мне надо то-то и то-то". Всегда какие-то витиеватые извинения на ровном месте.

[iren-adler.livejournal.com]

Конкретно этот вопрос был вырван из контекста, поэтому может и смотрится "иезуитски". Перед этим у нас был длинный тред о том, что они предпочитают на завтрак либо зеленый чай либо кефир. Был чай, кефира не было.

[kondratea.livejournal.com]

Граница в другом месте проведена. Англичане ни разу не извиняются, и вообще хорошо уравновешены с собственной ценностью. Когда они говорят "вам, наверное, надо бежать" - они продолжают спокойно раскланиваться и уходить, и обычно все гладко идет, как по маслу.

В твоей ситуации с кефиром либо кто-то уже шел бы за кефиром, НЕ перекладывая выбора на гостя (все понимают, что гостю может быть неудобно напрячь дополнительно хозяев), либо нашли бы тактичные формы выразить, что мы точно за кефиром не идем, на завтрак вот такие вкусности. Спрашивать гостя в таком ключе вообще не придется.

[iren-adler.livejournal.com]

Все-таки на простой вопрос хочется получить простой ответ. А от этих бесконечных уверток на пустом месте устаешь невероятно.

[kkkiarra.livejournal.com]

)))

[kondratea.livejournal.com]

:) ну вот в такие ситуации и я часто попадаю - тогда я предпочитаю не спрашивать гостей, а быстро мысленно решить самой - и гостям хоть одно, хоть другое мое решение представить в готовом приятном свете. "Через пять минут будем завтракать с кефиром, я все равно собиралась за почтой/прогуляться/чудесное утро/выйти одной без детей благодаря вашему присутсвтию, как это приятно!". Ну и наоборот катит - "чудно, завтра будет кефир на завтрак, а зеленый чай у нас, к счастью, есть сейчас".

[kondratea.livejournal.com]

Надо понимать -какие вопросы простые для собеседника. Как правило, это множество не совпадает (почти ни у кого). Для нее твои вопросы не простые, а минное поле (для меня были бы тоже:). А она еще и свекровь, и судя по ее поведению - помнит о заведомом отягощении этого звания.

[iren-adler.livejournal.com]

"Для нее твои вопросы не простые, а минное поле"

Не пойму, с чего ты так решила. В целом у нас нормальные отношения. Она и с сыном так разговаривает, кстати.

[svet-ka.livejournal.com]

Твои объяснения подчеркивают мысль, что "для танго нужны двое". ; )

Когда обе стороны играют по правилам, эти "витиеватые извинения" позволяют сторонам минимизировать неловкость и максимально сохранять лицо, даже в затруднительных ситуациях.

[iren-adler.livejournal.com]

Вот и оно, что мы не англичане, и для меня невежливо выглядит, как если бы я сейчас заявила "все, слушай, я чувствую, что тебе, вероятно, неинтересно больше обсуждать эту тему про кефир". Может быть, это и по-британски и они к таким флажкам привыкли - раз говорят, что надо бежать, то надо бежать, что уж возражать :-) Но мне это оч. странно, так разговор сворачивать.

[kondratea.livejournal.com]

По ее ответам кажется, что минное поле. Вы с ней по-разному воспринимаете контекст вопроса, и вполне возможно - с другими людьми у нее то же самое бывает. А как она с мужем общается?

[uksare.livejournal.com]

Ну прям Манилов с Чичиковым :)

[iren-adler.livejournal.com]

Если в это играет целая нация, я не могу отрицать, что вероятно это им "минимизирует и сохраняет" :-) Я даже вот подумала, что с этого дня буду, пожалуй, экспериментировать в этом направлении - просто чтобы оценить реакции людей. Как раз у меня сегодня у ребенка был последний учебный день, и поэтому следующая моя неделя предстоит был насыщенной на всякие встречи :-)

[kondratea.livejournal.com]

Знаешь, видимо - в некоторых случаях слова служат социальными маркерами (которые надо правильно понимать) - поэтому все комментаторы тут цепляются к "вам надо бежать". Тут правда надо двое, и чтобы был общий ключ.

Но я по опыту вижу, что в других случаях нет никаких скрытых намеков, а просто центр внимания переносится на собеседника (примерно как с "миша и я") - и не нужны никакие двое. Я на работе только таким образом и пишу, и говорю, и прямолинейным финнам, которые натурально запросто говорят "я и Минна", и не видят в этом ничего такого - им тоже нравится, устраивает, они настраиваются положительно и сотрудничают. Собственно - у нас на работе достаточно британцев работает, они обычно успешны со своим таким воспитанием.

Иногда доброе слово - это доброе слово, и оно приятно и кошке не англичанам.

[iren-adler.livejournal.com]

Очень нежно и ласково. "Тебе нужно одеть шапочку". "Пересядь со сквозняка, надует". "Ему нельзя рыбы". "На машине его может укачать". "Иди умойся и помой руки". В таком духе.

[londoncolor.livejournal.com]

:)))
а он?:))

[iren-adler.livejournal.com]

Не возражает. Одевает шапочку.

[tannenbaum.livejournal.com]

Вот кстати мы тут с мужем тихо восхищаемся Кондратом с его "хорошо тут у вас" или, например, способностью заметить и быстро подобрать разбросанные ботинки, как только кто-то об них хорошенько (молча, заметь!) споткнется. Мой подобрал бы, если бы только ему сказали "подбери-ка, а то люди спотыкаются".

То есть наши дети одинаково наслаждаются отдыхом и компанией друг друга и, например, разбрасывают барахло, но твой - куда более чуткий и вежливый, светский в хорошем смысле слова.

[antilla.livejournal.com]

я бы продолжала думать как вы :)

[antilla.livejournal.com]

есть у меня такое мнение, что дети отданные в люди старательно лучшеют первое время :)

[tannenbaum.livejournal.com]

Эт точно, но с другой стороны мой, боюсь, тупо бы не заметил чужого молчаливого спотыка через свои кеды, даже если бы очень старался. Нет, Каринина английская юность явно положительно повлияла также и на Кондрата :)

[londoncolor.livejournal.com]

как маме повезло!!

[iren-adler.livejournal.com]

Маме?...
"С мужем общается" - я имела в виду, что она так со _своим_ мужем общается :-) Так что это свекру повезло!

[londoncolor.livejournal.com]

а, я подумала, это с сыном:)))