kondratea: (Default)
kondratea ([personal profile] kondratea) wrote2012-06-29 11:26 am

отпускаю вожжи

Лето, меньше детей в доме, все расслабленно происходит... встаю в семь утра только - и каждый день чувствую неясное стеснение, что много себе позволяю. Скоро вообще отпуск.



Сейчас особенно понимаю - как мне не хватает здесь британских обычаев в разговоре и манерах. Мои мальчики растут в совершенно другой среде, сейчас я с ними много бываю в более широких компаниях, чем только семья (гости, дети, парк, сад, воспитатели и тд) - и смешно, и досадно - насколько Финляндия отличается прямотой. Мои старшие -  хорошие мальчики, нормы вежливости по местным меркам выполняют. Но в Англии другое, там  - светская беседа, и это значит - детей поправляют не только в сторону "Я и Миша" - нет, надо "Миша и я" - но и во всех оборотах речи собеседника или того, о ком идет речь "приподнимают", делают ему любезность, толкуют все в его пользу.

Не "ты меня еще увидишь в школе на следующий год" - а "я смогу с тобой повидаться в школе". Не "мне надо торопиться в парк" - а "вам, наверное, надо бежать...". Не "вы меня неправильно поняли" - а "я, наверное, не так объясняю".

Мое личное пробуждение к светскому общению произошло в Оксфорде. Я там повзрослела, привыкла общаться именно так - и мне эти graceful manners нравятся. В Англии детей быстро обтачивают коллективным единодушным мнением, без насилия - поправляя с самых малых лет, с улыбкой, в эту сторону. А ни мы, ни финны не представляем из себя такого общества светских манер. И вот мои мальчики - они не такие, и уже сейчас даже надо с некоторым усилиям объяснять - в чем состоит джентльменское возвышение собеседника в речи, и зачем оно. Для моей гармонии с миром хотелось бы вырастить из них приветливых, с мягким юмором, сохраняющих манеры во всех обстоятельствах джентльменов:)

[identity profile] kondratea.livejournal.com 2012-06-29 09:22 am (UTC)(link)
Да, у тех, кто в танке, может несколько лет пройти, прежде чем дойдет истинный смысл фразы "вам, наверное, надо бежать" или "не смею отнимать больше времени":) у меня тоже заняло в свое время.

Так просто принято в Англии, и да - так и говорят, разными вежливыми оборотами, упирающими на занятость времени собеседника, а не свою.

[identity profile] kvinta-kvanta.livejournal.com 2012-06-29 09:32 am (UTC)(link)
Мне как раз этот оборот не кажется вежливым. А вдруг собеседнику и не надо никуда? Это МНЕ надо, а я прикрываюсь его занятостью... Так я это воспринимаю... %)

[identity profile] kondratea.livejournal.com 2012-06-29 09:35 am (UTC)(link)
Понимаю, так ты и не в Англии. Я тоже не, но мне лично это кажется приятным. В конечном итоге обороты речи - дело вкуса, и вот именно предпочтения русских или финнов там и играют роль - как мы говорим.

[identity profile] kvinta-kvanta.livejournal.com 2012-06-29 09:49 am (UTC)(link)
"но мне лично это кажется приятным" ===
а я живо представила, как мы заболтались с кем-то, и вдруг он спохватывается, что ему "надо торопиться в парк", и эдак вежливо мне сообщает, что мне, "наверное, надо бежать". Это ж что получается...: "а не пошли бы вы?" ;) Другое дело - извиниться и сказать, что "бегу-бегу, английские кролики страшно не любят опаздывать".

На самом деле у меня единственно это выражение кажется подозрительным :). Всё остальное -- и про повидаться и "я, наверное, не так объясняю" -- очень и очень. К последнему я и сама пришла, а вот про повидаться --- прям открытие! Русские, пожалуй, скажут не "Я смогу с тобой повидаться", а МЫ сможем повидаться.

[identity profile] kondratea.livejournal.com 2012-06-29 09:52 am (UTC)(link)
Ты очень точно замечаешь про русских. Не знаю - меняется ли это сейчас, но в нашей традиции вежливости - распространять все на "мы". Это иногда жарко обсуждается ("мы рожали":). В случае "мы повидаемся" ничего плохого нет, просто англичане перенесут акцент и отдадут центр внимания собеседнику.

[identity profile] svet-ka.livejournal.com 2012-06-29 09:42 am (UTC)(link)
Вежливо, вежливо получается, потому что обе стороны "играют по правилам". Если собеседнику никуда не надо, то он радостно поделится тем, что вот прям сейчас у него масса свободного времени, которое он будет тратить так-то и так-то, но задерживать вас он не будет, так как вы то торопитесь.

[identity profile] kondratea.livejournal.com 2012-06-29 09:43 am (UTC)(link)
Да, потому что танго танцуют двое, и в Англии все осведомлены - как что "переводится" на язык фактов:) Но вежливость все равно приятна.

[identity profile] kvinta-kvanta.livejournal.com 2012-06-29 09:50 am (UTC)(link)
Ааа, понятно :). Наш-то собеседник сконфузился бы и ретировался :).

[identity profile] uksare.livejournal.com 2012-06-29 12:17 pm (UTC)(link)
Ну прям Манилов с Чичиковым :)