Про финские школы : comments [First things first - second things never]

You're viewing

kondratea's journal
Create a Dreamwidth Account Learn More

Reload page in style: site light

Звучит заманчиво, хоть в Финляндию переезжай :)

А вот скажи мне, все ли гос школы одинаково хорошие по академическим показателям.
Ну и обычно как... район получше, школа сильнее, школа в трущебах -- ужас ужас.
И вот, в частности в Америке, чтобы был не ужас ужас, а просто ужас, то школы зонируют так, чтобы туда попадали и профессорские дети и дети из трущеб, что сильно понижает уровень школ в хороших районах, соответственно улучшает плохие районы. Вечный принцип -- усредняй и властвуй.
Как у вас с этим?

Собственно, из-за чего часто и приходится бежать в частные школы, из-за круто замешенного социального компота.

Edited Date: 2013-01-10 06:51 pm (UTC)

[parent entry] [link] [reply]

Про это см выше - школа "стоит" на устройстве общества. Общество эгалитарное. Разница, разумеется, между людьми есть, о чем речь, но школа - учреждение выравнивающее, а не ухудшающее различия. У меня ограниченный опыт, ощущения такие, что школы правда весьма, весьма равные по результатам. Есть скорее "плохие районы", но они не такие, как в Америке. Например - "плохой район" Итакескус ~~там русские массово проживают~~ финны понятно не любят такие школы, но что интересно -ходят и туда. И по результатам отнюдь не "иннерсити трущобы" получаются - нормально и там учатся. Статистически, хуже всех учатся сомалийцы и эфиопы, но непонятно - влияет ли это отрицательно на остальных учеников в школе.

[link] [parent] [reply]

Угу, т.е. у вас просто нет ОЧЕНЬ плохих районов...
Что является большой проблемой нашего города, в частности.

[link] [parent] [reply]

В ОЧЕНЬ плохом районе школу на некоторое время, по крайней мере, просто закрывали. Надо посмотреть -есть ли там сейчас, и какая она. Но вообще в плохих районах школа - центр активности социалки. Подпорки со всех сторон: полицию вызывают, с семьями встречаются, детям всяческие дополнительные уроки назначают и тд и тд.

[link] [parent] [reply]

Т.е. проблемы решаются внутри плохих районов самостоятельно, получается.
За исключениям школ, которые рассредоточивают по более благополучным районам.

У нас финансирование гос школ идет немного иначе.
Минимум финансирование от штата, остальное из налогов на недвижимость, так называемый school tax.
И з/п соответствующая. И окружение (забудем об академической подготовке). Вот они и подмешивают одно к другому, для "выравнивания", типа.
К примеру, у нас супер-мупер гос школу для gifted&talented заткнули в такй район, что лучше не выходить из машины, с прострелянными знаками на улице, и добавили пару простых классов по месту жительства.
Видела школы: на школьных окнах решетки, точно тюрьма, желтые линии вдоль корридора, куда входить, куда нет на входе металлоискатель
И кому нужен этот стресс?

[link] [parent] [reply]

Финляндия другая просто страна, не только школы. Идея "плохого района" всех страшно плющит, и на всех уровнях стараются по возможности гасить такие очаги неблагополучия. Во-первых, у нас вообще социалка - платят пособия, дают муниципальное социальное жилье. Во-вторых, сама идея "школы для gifted/talented" - не финская. Система тут не против одаренных детей, и даже местами для них что-то делается (а если ПОМИМО школы смотреть - то много можно накопать для одаренных детей дополнительного). Но в пределах примерно тех же школ и классов, и без идеи "давайте сделаем, что можем, хотя бы для одаренных - на остальных махнем рукой".

Поэтому идеи специального "выравнивания" не нужны. Разница есть, но не такая вопиющая. Даже в "похуже" школах в Финляндии можно нормально выучиться и поступить в ВУЗ (см ниже свидетельство краеведа, в такой и учившейся!).

[link] [parent] [reply]

Я не знаю как сейчас, а раньше академпоказатели принципиально не публиковали, как раз чтобы избежать деления на "хорошие" и "плохие" школы. Т.е. статистика есть, но для внутреннего пользования. Обсуждали, как бы это отменить, но не знаю, к чему пришли в итоге.

[link] [parent] [reply]

Сейчас, как минимум, просачивается достаточно информации, чтобы можно было прикинуть. Публикуется в Хесари статистика сдачи выпускных (из каких школ какие показатели и особенно награды выданы), публикуется проходной балл в разные лицеи (по итогам) - можно понять, какие лицеи котируются, проскакивают отдельные статистики по школам (вот когда школу в Эспоо расформировывали - про нее много что было в открытом доступе в газетах напечатано, можно уловить направление). Ну и "по слухам" тоже бывают прозрачные решения - когда школу в Якомяки разбросали полностью по другим школам, было понятно, что не от хорошей жизни.

[link] [parent] [reply]

По лицеям-то всегда более открыто было. Я именно про 1-9 класс
Но да, понятно, что слухи всегда есть :)

[link] [parent] [reply]

Ну и вообще, мне кажется, это показательно в смысле общего подхода

[link] [parent] [reply]

Да, до 9 класса официально ничего нет. Но вот можно судить, что люди свободно достаточно переезжают, и детей удивительно решительно переводят туда-сюда. В тч я не замечаю среди высокооплачиваемого населения ровно никакой заминки при переезде в Порвоо, Вихти, Каркилу, Хювинкяя, Кераву - рррраз, и перевели в местную школу или лицей. А это уже далеко не столичные школы.

[link] [parent] [reply]

Ага. Опять же, я училась в откровенно ужасной школе в разваливающемся здании (натурально, лампы с потолка падали посреди урока) и потом в лицее с проходным баллом шесть (это по-русски что? Два с плюсом? :)) - однако, знания по программе и шансы куда-то поступить все равно в общем те же, как и везде. Из нашего класса почти никто в вузы не пошел, но в основном потому, что не больно надо было, работают на родном заводе.
Климат отвратительный, да, и учиться в вузе после хорошей школы явно легче - но в общем шансы дальше куда-то идти после всех школ одинаковые (не знаю, что там с всякими художественными уклонами)

[link] [parent] [reply]

Вот между прочим! Снизу еще краеведы подсказывают про оснащение и прочее! Это все БЫВАЕТ в Финляндии, но крайне неравномерно. "Наши" обе школы очень средненькие по ремонту, причем школа старшего еще развалистее. Люстры с потолков не падают, но впечатление бедного старого ремонта. Ничему по итогам не мешает, хотя конечно - родители и учителя предпочли бы получше здание и ремонт.

[link] [parent] [reply]

;-) А в России люди специально снимают квартиры (и сдают свою), чтобы переселить ребёнка поближе к хорошей школе. (У меня на глазах это дважды происходило с моими знакомыми, я была в лёгком офигении.)

[link] [parent] [reply]

знаешь, с такими пробками еще и не на то пойдешь.

[link] [parent] [reply]

Я имела в виду "вместо того, чтобы отдать ребёнка в школу по месту жительства".

Про пробки понятно: если уж школа далеко, то удобнее жить рядом. У меня же тоже некоторые из детей переселялись ближе к школе в старших классах именно потому, что от нас до их школ было не добраться :-(. (Правда, в нашем случае вся семья за ним не следовала.)

[link] [parent] [reply]

ну видишь, ты тоже по-своему избавилась от "школы по месту жительства" :) у каждого свои пути.

[link] [parent] [reply]

:-) Это-то понятно! Но я про другое: не про старшие классы, когда подросток уже способен выбрать себе школу "по интересам", а про выбор родителями начальной школы. Про разницу в подходе к этому вопросу - в Ф. люди совершенно спокойно записывают ребёнка в удобно расположенную школу, и вряд ли кому-то придёт в голову сдать свою квартиру, чтобы отдать ребёнка в школу на другом конце города. Потому что не видят существенной разницы. (Что хорошо, я считаю.)

[link] [parent] [reply]

конечно, это прекрасно.
я бы тоже с удовольствием так делала. но у нас по крайней мере есть выбор возить - не возить, а вот в америке, я слышала, люди меняют место жительства всей семьей, чтобы попасть в определенный район - в определенные школы не поступить ни за какие деньги, надо только жить в приписанном к ней доме.

[link] [parent] [reply]

Ага. В общем, финский подход по описанию Карины кажется очень симпатичным :-).

[link] [parent] [reply]

В Эспоо есть мат. класс - с 7 класса. И спортивный спец класс тоже с 7 (все в одной школе, видимо, для выравния).

А еще меня удивило, все финны, кого я спрашивала про школы, когда мы только приехали, мне говорили, что все школы одинаковые.

[link] [parent] [reply]

Дада, это устойчивое мнение - что все школы одинаковые! В 99% случаях тут слышишь именно его (но, конечно, интересны как раз те 1% случаев, когда думают что-то другое:).

Особенно когда я осторожно пытаюсь выяснять - как в других школах с оцениванием и оценками дело обстоит - ровно это и слышишь.

[link] [parent] [reply]

January