О воспитании

[kondratea]

Офигеть - многим взрослым, оказывается, чтобы купить ребёнку сто первое мороженое в день и позволить не застёгиваться в холодную погоду нужно разрешение от Димы Зицера:)

Вы прослушали сеанс разочарования, вызванного сто первым упоминанием вот этого выступления некоего Димы Зицера - и прочтением, наконец, текста того выступления. Обнаружилось, что и Дима Зицер точно так же темно понимает- как на практике воспитывать ребенка - но по крайней мере, может дать разрешение взрослым покупать ему мороженое. Что уже неплохо, как я думаю, если вам нужно, чтобы кто-то разрешил.

Я не думала, что кто-то вдруг даст ответы на все вопросы родительства - но, конечно, какая-то детская часть души продолжает верить в чудо (дальше он же разрешает всё остальное, чего боятся нормальные родители - но это уже факультативно, по вашему выбору:).

Comments

[blu-caterpillar.livejournal.com]

*хихикая* вот что значит - не ходит на фейсбук - никаких димов не знаю ;)

[zinaida-s.livejournal.com]

Уже знаешь. И я тоже про него только что узнала здесь, а между тем на фб хожу.

[blu-caterpillar.livejournal.com]

я в любом случае очень ригидна по отношению ко всяким авторитетам в области воспитания - начинаю думать, а сколько им лет, а сколько детей и сколько лет детям и какова выборка ;)

Ну то есть, вот у Комаровского, к примеру, наверняка поток посетителей большой был, еще до того, как он стал гуру всея интернетов ;) Понятно тогда, на каком материале он строит свои выводы.
А тут - кому я должен, всеем прощаю в чистом виде ;)
(да, я уже заглянула на сноб)

[hilferuf.livejournal.com]

Поток пациентов как у педиатра - мало увеличивает разумность советов по воспитанию и семейным отношениям :-)) Впрочем вообще не знаю, что увеличивает разумность советов по воспитанию....

[donna-lita.livejournal.com]

Ну вот я несмотря на к советам Комаровского отношусь прохладно еще с 2000, когда мне продвигали его как нового доктора Спока. Наверное, потому что моя мама как раз воспитывала меня по Споку (слава богу, быстро прератила это делать). А некоторые его советы у меня вызывают недоумение -как может взрослый, образованный человек такое советовать с трибуны?! Все сказанное ИМХО )

[blu-caterpillar.livejournal.com]

так я комаровского привела как пример - мол, у него поток большой, на основании анализа можно сделать какие-то обобщенные выводы(а можно и не сделать - а подгонять то, что приходит под свои взгляды ;)
исключительно потому, что его высказывания на слуху(у меня как раз готовый для экспериментов экземпляр в 2000 году родился - такое поле для деятельности было - ух! ;)

и я отношусь скорее как к примеру "мужчина что-то там говорит женщине, как она должна воспитывать детей" ;)

[donna-lita.livejournal.com]

Моя дочь тоже 2000 и я тоже хотела быть идеальной матерью. Надолго меня не хватило, природный пофигизм взял свое. Надо сказать, что он (Комаровский) был удобен мне лично в отбивании атак родственников. Т.е. я брала то, что "подтверждало" мое нежелание кутать, надевать новочки, вводить прикорм, драить квартиру с хлоркой три раза в день - и выдавала родственникам как мнение "эксперта, врача". Прокатывало ))

[hilferuf.livejournal.com]

Вот и у меня лента в ФБ всё больше про политику и котиков :-))

[kondratea.livejournal.com]

Понимаешь - меня насмешило, что это такая бутафорская фигура. "А мне Дима Зицер разрешил!".

[blu-caterpillar.livejournal.com]

да там с первых строк - какой-то испанский лётчик :)
"...когда я преподавал педагогику в лондоне..."

[hilferuf.livejournal.com]

А так кто-то говорит? Забавно.
Я вот регулярно встречаю только тех, кому Винникот разрешил был достаточно хорошими матерями.
Я стыдно признаться именно в такой последовательности с трудами товарища и познакомилась (ну не люблю я психоаналитиков и без особой причины не читаю, а тут он стольким понаразрешал - любопытно стало, вот и почитала).
Осознала, что психоанализ всё же редкостно "не моя" концепция (это если формулировать цензурно). Но теперь уже со знанием дела не вступаю в диалоги с теми, кому Винникот разрешил :-))

[kondratea.livejournal.com]

На ФБ активно перепощивают с комментариями в духе "наконец-то кто-то об этом сказал!".

А я многое могу перенести терпеливо из рассуждений по поводу родительства - но не люблю тему "ребенок - просто такая же личность, растущая рядом с вами для радости". Хочется напомнить, что общество ждет от тебя полного контроля над этой растущей личностью, в смысле установления границ, а если контроль не выходит - живо тебя настигнет, и в крайнем случае - лишит возможности "расти рядом для радости".

[hilferuf.livejournal.com]

Меня в Виникотте (помимо тредиционных психоаналитических сказок и общего подхода к "терапии") раздражает идея "в каждой женщине от природы заложенном умении растить детей". При этом он "умением растить детей" считает практику материнства, характерные для его страны и времени, но при этом всё равно вот "от природы заложено именно так" и всё тут. В ДНК прописано, ага.
А про "ребенок - такая же личность" я спокойно переношу от людей, у которых нет детей и от мужчин. Хорошо относиться к детям с рождения как ко взрослым и полноценным личностям - когда он не твоя ответственность. Детные женщины с такими теориями вызывают у меня большие вопросы, на которые я никогда не могла получить ответы :-)) Видимо, там кто-то другой растил их детей, пока они "изначально относились как к равным", потому что с "практикой" детовыращивания это никак не стыкуется. На практике - это личности глупее, не понимающие, что происходит и не способные выжить (собственно потому и по закону недееспособные) и в них надо вложить дофига сил и денег, чтобы из них (с некоторой вероятностью) получилось что-то похожее на взрослого человека, а до той поры за их решения и поступки отвечаешь ты.

[kondratea.livejournal.com]

Да в этом подходе дофига дырищ размером с провалы:) Потому я и не люблю разговоры в таком ключе - перечислять невместимое - язык отсохнет, а кто сам не отвечал - все равно не поймет.

[krinichnaya.livejournal.com]

Именно так.

[what-and-why.livejournal.com]

:-) А мне вот как раз Винникот и разрешил, я одна из них. Когда мне было очень фигово (трое детей, куча работы, в стране кризис, денег нет, я ничего не успеваю, на детей ору, сама себя ненавижу), я как раз подрабатывала редактором на одном псих. сайте, и там как раз по работе и должна была читать Винникота. И так мне сразу стало легко, что я вот уже много лет ему безумно благодарна. И не стыжусь этого :-).

[kondratea.livejournal.com]

Если нужно, чтобы кто-то разрешил - то вот пожалуйста, уже разрешил:) Вопрос обычно в том, что делать дальше.

[what-and-why.livejournal.com]

Я это совсем не так воспринимала. Меня терзало чувство вины перед детьми из-за того, что я не успеваю делать всё идеально. А Винникот был первым, кто вообще сформулировал эту идею: я не одна такая, все матери мучаются своей неидеальностью, но они не правы: если они просто честно стараются делать всё, что могут, то им не в чем себя винить. В ситуации информационного голода в те времена и в ситуации давления на родителей со всех сторон это было для меня просто прозрением.

То есть это была совсем не потребность в "разрешении", а просто нехватка хоть какой-то положительной оценки. Я считала себя плохой матерью, и никто на целом свете не говорил мне обратного. А Винникот сказал :-).

[donna-lita.livejournal.com]

Вот лайка иногда очень не хватает. И в философском плане, и чисто кнопочки ))

[hilferuf.livejournal.com]

А как ты поняла, что для Винникота ты достаточно хороша (а не недостаточно? :-))

[what-and-why.livejournal.com]

:-) Мне вообще неважно было, что именно _он_ считает достаточно хорошим. Просто сама возможность вот такого взгляда на материнство ("ты не обязана быть идеальной матерью" + "то, что ты не идеальна, не делает тебя плохой" + "ты честно делаешь всё, что тебе под силу" = "значит, можно успокоиться и перестать считать себя плохой матерью") в те годы была для меня откровением.

Меня это поразило — никогда раньше я такого подхода не встречала. Со всех сторон твердили нечто противоположное, в стиле: "ах, ты вот это не смогла? да ты никудышная мать". А без поддержки я уже больше не могла. И только от Винникота я эту поддержку получила.

[what-and-why.livejournal.com]

Ну, конкретно в моём случае он не "разрешил", это я просто воспользовалась словом из обсуждения выше :-).

Он был первым человеком, у которого я прочитала совершенно новую для меня идею (давно, на рубеже веков, когда у меня было много маленьких детей и я ничего не успевала делать для них так, как считала правильным) — идею, что мать и не обязана быть идеальной :-). Что она честно может считать себя "достаточно хорошей" матерью, если делает для своих детей всё, что может. И что неидеальность не делает её плохой матерью.

И эта идея так сильно отличалась от всего остального, что в те годы я на эту тему читала, что для меня это было открытием и потрясением. У меня просто глаза открылись:-).

[blu-caterpillar.livejournal.com]

офф.
Помнится мне, что у тебя была мысль насчет глобальных и подкрадывающихся ;)
https://balovstvo.me/6ruk#!/~/product/category=7064019&id=30013115

;)

[dvornyagka.livejournal.com]

А я хожу немножко, но узнала вот сейчас из ЖЖ :)