Ненаучное : comments [First things first - second things never]

You're viewing

kondratea's journal
Create a Dreamwidth Account Learn More

Reload page in style: site light

я не знаю, как отвечать, какие-то серьезные заумные вопросы %))) не для меня %)))
но вот я сегодня утром *в очередной раз* смотрела на этот встречный бесконечный поток в восьмом часу по 51-й в торону столицы – в 99% один человек в машине
и вот я не знаю, что такого можно сделать, чтоб людей заставить пересесть на общественный транспорт/делать совместные поездки
мне кажется, ничего %))

[parent entry] [link] [reply]

Тут надо обратить внимание, что многое уже и сделано, не все так безнадежно. В Фи и так довольно низкий процент машин на человека, и довольно высокий процент совершают поездки на работу НЕ на машине (пешком, на велосипеде или на общественном транспорте). Думаю - можно сделать и ЕЩЕ, только пока не выдумали - как.

Но в целом вопросы заумные, соглашусь. Я тут живу, наблюдаю разные "экологические усилия" - и что-то сильно неоднозначно их воспринимаю.

[link] [parent] [reply]

Вот я живу в Москве, и если б видела какие экологические усилия, хорошо бы их воспринимала.:)

[link] [parent] [reply]

Мммм... наверное. Но ты ведь можешь и проэкспериментировать в духе Финляндии - например, в одностороннем порядке взять и заплатить из своего кармана за ликвидацию одной стихийной свалки?

Меры, принимаемые у нас, довольно часто мыслят в такую сторону. Взять деньги платящих такой-то или такой-то налог - и улучшить нечто, намусоренное другими (может быть - теми, кто не платит).

[link] [parent] [reply]

Могла бы - заплатила бы. Так как не могу, то мусор собираю в овраге местном, и в помойку ношу. И в лесу, куда регулярно езжу - тоже. Мало, но что могу. У нас же главное со стихийными свалками, что мне не понятно - нет не стихийных свалок часто, и вообще - способа утилизации мусора не предусмотрено, каждый выкручивается, как знает. То есть, если б у нас была система. как я читаю про некоторые страны, что мусор надо сортировать, за утилизацию платить (хотя у нас в кварплате есть пункт про мусор уже), но при этом за свалки бы штрафовали и их бы убирали, меня бы устроило, хотя оно бы мне дороже обходилось. Но я не сильно понимаю, что на эту тему лично я могу сделать, кроме как не бросать, и убирать по возможности.

[link] [parent] [reply]

Мммм... что значит - не можешь? Если это налог - то его сперва сдерут, а дальше как знаешь:) И потратят на экологию, ага. То, что СЕЙЧАС ты считаешь - у тебя нет средств.

Утилизация мусора влияет на экологию, разумеется, но эта деятельность на самом деле должна проходить по разряду поддержание жизни большого города - в сравнении со всем остальным, это о малое для экологии.

[link] [parent] [reply]

Понимаешь, если это налог - его со всех сдерут в некотором количестве. Столько средств, чтобы в одно лицо убрать за всеми, сколько их там, жителями хотя бы одного моего микрорайона, у меня точно нету. Другоек дело, что у нас налог сдерут, а куда он пойдет - непонятно. А что большое для экологии, и доступное отдельному человеку?

[link] [parent] [reply]

Что значит "со всех"? В Финляндии что-то поменьше 50% взрослого трудоспособного населения составляют 90% всех собираемых налогов. В Индии дело еще интереснее - там миллиард народу, из которых налоги платят что-то около миллиона всего. Этот миллион в Индии - он заинтересован в том, чтобы на них еще и заботу об индийской экологии и вывозе мусора по всей Индии повесили? Знаешь - сколько это бы для них персонально стоило? Они собственно на минимальную гос.пенсию и то митингуют НЕ собирать:)

В том-то и дело, что налоги собираются на общее дело. В случае экологии начинаются сильные сложности выяснить - кто что и как вносит (положительного и отрицательного) в дело экологии, и за чей счет банкет?

Отдельному человеку в промышленной развитой стране прежде всего доступно:
- не иметь машины в семье
- не летать самолетами никогда
- быть вегетарианцем/резко сократить потребление мяса и молока
- жить в многоквартирном доме, оборудованном всеми счетчиками, и быть активистом кооператива - по вопросам утепления, отопления, расхода воды, общего расхода электричества и вентиляции дома. Открыть зимой окно - крайне неэкологично (и довольно по-крупному).

Я не к тому, что это надо выполнять (или я это выполняю). Я чтобы обозначить цену вопроса для индивидуума. Она высока, как видишь.

[link] [parent] [reply]

Ну, изрядное количество всего этого идивидуум, ограниченный в деньгах (и платящий меньше налогов, кстати), выполняет автоматически. В отдельных домах, с машиной и полетоми на самолетах живут как раз хорошо зарабатывающие люди, нет? А денег нет, так на отдельное жилье, машину и самолеты не разбежишься, вне зависимости от того, что ты думаешь об экологии. Так что в некотором роде логично с налогом на экологию получается, нет?

[link] [parent] [reply]

В Москве - наверное, так. А в социалистической стране - то, с чего я начала. Машины, причем крайне неэкологичные (старые) есть у большинства получателей социальных пособий - довольно часто комментируемое в ФБ зрелище - люди подъезжают на машинах за пищевой благотворительностью (большие черные мешки с едой раздает Армия Спасения, среди прочих). Это не так возмутительно, как кажется, когда сообразишь, что живут они поневоле в социальном жилье - а оно может быть далеко от всего. И общественный транспорт дорого тут, машина запросто окажется дешевле (если старая, не ремонтировать, а то и налога не платить или платить сниженный).

Сортируют мусор в районах социального жилья хуже. Интересуются поддержанием окружающей среды меньше. В отпуск умудряются летать - у них же нет расходов на ипотеку? Вот в отдельных домах не живут, это да.

[link] [parent] [reply]

(no subject) —

thawing-wind.livejournal.com

чем плохи самолеты?

[link] [parent] [reply]

Я почитала все комментарии и подумала, что разница отношения к экологическим инициативам может определяться местом обитания тоже. Вот когда многое уже сделано, как в Финляндии, так, может, и достаточно, не надо больше в ущерб комфорту, а когда как у нас, мусор некуда вывезти, и свалки в лесу стихийные, то хочется как-то еще чего-то. Ну, и вообще, многое ж определяется не сознательностью отдельных граждан, а законами и ценами (что тоже, конечно, от граждан зависит, но не так прямо).

[link] [parent] [reply]

Понимаешь - я сильно сомневаюсь, что в Финляндии сделано "много". Если измерять по значимым факторам - то сделано поверхностное. А чтобы делать "много" для экологии - надо поворачивать назад в комфорте.

Т.е. многое в "экологическом движении" оказывается для блезиру. ТОт же мусор - это больше комфорт людей и санитария, а не экология. Думаю - избавиться от одной машины в городе - намного больше, чем избавиться от одной свалки.

[link] [parent] [reply]

Карин, мне трудно судить, я нигде, кроме Крыма не была за границей, но все бывавшие, как один, рассказывают, что у вас и воздух чище гораздо, и мусор по обочинам не валяется, а это, может, и немного, но существенно на мой взгляд. А отказ от пластиковых упаковок, например, тоже для блезиру? Или контроль за промышленностью, чтобы не сбрасывали, что попало? Или за выхлопом у машин? И ведь если сделать там, я не знаю, бензин достаточно дорогим, а общественный транспорт доступнм по деньгам, и вообще, чтобы он был, так машин меньше же станет? И комфорт от чистого воздуха и отсутствия мусора тоже ведь дело не последнее, потому что отказываться от комфорта совсем в пользу экологии, которая вообще никак не видна, это надо уж очень большим энтузиастом быть. Как дочь моя говорит после уроков окружающего мира: "люди вообще очень мешают экологии, чем больше людей - тем меньше экологии".

[link] [parent] [reply]

вот как раз в настоящем времени учу билеты по вождению :) на немецкие права. Один из вопросов - "Что вы можете сделать для уменьшения нагрузки на окр. среду?" - ответ: "Образовывать общества совместной езды" :)
Но это настолько малоосуществимо в больших городах!

[link] [parent] [reply]

Трудно, да. Противоречит самой идее автомобиля, как ЛИЧНОГО транспорта. Моя машина - моя крепость.

Машина, мясомолочка, отдельно стоящие дома/рассредоточенное жилье и перелеты самолетами - наиболее значимые факторы нагрузки на экологию развитых стран. И по совокупности это делает каждого проживающего в такой стране НАСТОЛЬКО "дороже" какого-нибудь бангладешца, что я вот сомневаюсь - какие меры, собственно, вообще имеют смысл?

[link] [parent] [reply]

Наверное, есть какое-то разное понимание экологии. Научное, и такое, которое на своей шкуре чувствуешь непосредственно. (Ну, или в моем случае - на чужой). В нашей малоразвитаой стране, где в городе Москве все-таки основное жилье таки многоквартирное, и машин пока еще чаще все-таки по штуке на семью (ну, мне так кажется по окружающим меня людям, статистики я не смотрела), а у кого и вовсе нет, дышать моей маме с ее астмой почему-то гораздо труднее, чем в каком-нибудь Штудгарте, кторый в развитой Германии.

[link] [parent] [reply]

Так Москва ни разу не экологичная. При таком скоплении народа факторы следующего порядка начинают действовать - если речь идет об 11 млн человек в городе, то "одна машина на семью" - это ДИКО много, да и вообще - исчислять надо не в штуках, а в километрах на человека в день. Согласись - в Москве км на человека в день накрутятся дай бог? В Штуттгарте не была, но думаю - там их намного меньше (общественный транспорт, все дела), плюс Германия рассредоточенная страна - отнюдь не "все хорошие работы" в Берлине там, или Бонне, или Франкфурте. Но тренды ровно такие же ,как в Москве - во Франкфурте дышать куда хуже, чем в Дюссельдорфе (но и платят во Фр намного больше!).

[link] [parent] [reply]

Ну, да. С точки зрения личного экологического комфорта - лучше бы всего из Москвы куда-нибудь убраться. Только как-то плохо получается пока.

[link] [parent] [reply]

так вот потому что оно не видно сразу - эффект на природу, то и смены образа жизни трудно ожидать.
думаю, опять же наращивание арсенала только действенно - усовершенствовать всяческие очистные и фильтрующие устройства и развивать науку, области где работают над устраняющим токсичность средством.. как-то так.
ну, еще думаю, пропаганда "здорового образа жизни и "назад к природе!". Может быть, образование экологичских деревень, мини-Тибетов и прочая.

[link] [parent] [reply]

Понимаешь - "экологично" прямо по сути своей противоречит "цивилизованно комфортно". Прям подряд все, что экологично - это откат от завоеваний цивилизованного человека для его развитой личности и расправленных крыл:)

Личное пространство дома? Крайне расточительно. Личный дом? забудь. Личный автомобиль? ужас-ужас. И все так.

Я не верю, что демократическое государство с избираемым правительством сможет продавливать политику, прямо в лоб отталкивающую комфорт граждан. На который (как они считают) они заработали.

Вот я и читаю про "экологию".... и вот как-то не могу понять - к чему тогда клонят?

[link] [parent] [reply]

вот я прям тебя не читая в предыдущем ответе выше написала: экологичное - не популярно и некомфортно :)

[link] [parent] [reply]

"клонят" - ну это политические танцы. Человеку простому, типа меня, приятно сознавать. что что-то я могу сделать - вынести правильно мусор, купив био-продукт или малосрущую машину. Но в то же время, от комфорта я отказываться не готова. Поэтому "высокие политики" выдумывают меры, имеющие высокий вес доброго дела (под маркой экология) но сохраняющие привычный уровень технологичности.

[link] [parent] [reply]

про дома я с тобой не согласна, почитай про "корабль земли" - от них нет никакого эко-следа на земле :)

в моём доме тоже "круговорот природы" - вода из колодца, после использования проходит через септик и обратно же в землю возвращается. обогрев-охлаждение у меня гео. то немногое электричество, которое я сейчас покупаю - скоро будет от солнечных батарей и излишки его я буду продовать другим потребителям, уменьшая их эко-след. так что большой нагрузки на эко-ресурсы от моего дома я не вижу...

единственное, что я буду продолжать покупать, это - интернет, пока не изобретут его эко-альтернативу ;)

[link] [parent] [reply]

кстати, поддержание чистоты - крайне неэкологично! никто не моем посуду или ванну песочком. Стирать тоже разумнее в машинке порошком, чем в тазу натуральным мылом... плесень мы чуть ли не соляной кислотой выводим.
Я дрейфую в сторону антизеленого движения :)

[link] [parent] [reply]

January