kondratea: (Родос 2015)
kondratea ([personal profile] kondratea) wrote2015-11-05 10:40 am

Природные закономерности

Где-то я читала, что нам так тяжело дается теория вероятности потому, что в мозгу у человека нет готовых структур, воспринимающих вероятность. Это значит - у нас не может быть "интуиции" касательно вероятности тех или иных исходов, даже при хорошо описанных условиях. Вероятно, это так - в природе не ставится достаточно однообразных и калиброванных "экспериментов", чтобы развивать такую интуицию.

Вчера я обнаружила, что с законами Менделя дело обстоит ровно наоборот. Они приходят в голову, по-видимому, спонтанно. Водила Фенечку в бассейн. В половине лягушатника занималась группа обучения плаванию. Среди массы белых детей выделялся мальчик эбенового цвета (да-да, в голубых плавках, так что его можно было отличить легко). По бортику бассейна ходил, очевидно, его папа - что можно было заметить не только по цвету кожи, но и потому, что он целевым образом подбадривал именно этого мальчика. Папа был колоритный - такого же цвета, низкий, атлетичный и с очень длинным снопом заплетенных косичек (даже, предполагаю, с дополнительными волосами - настолько ровные и длинные). Интересно, что он держал за руки еще двух мальчиков - примерно трех и четырех лет. Меньший был такого же расово-этнического типажа, а больший был светло-молочно-смуглый, с темными, еле волнистыми волосами - на их фоне неожиданно-светленький.

Я так вообще почти не обращала на них внимания - а Фенечка, видно, обращала. Потому что она мне вдруг говорит, показывая пальцем - "я догадалась, что это папа вон того мальчика в голубых плавках. У них, наверное, мама белая. А у разноцветных родителей получаются дети разных цветов. Но черные - чаще". На всякий случай я ее протестировала - слушай, говорю, должен же цвет разбавляться, как в красках. Получаться дети среднего оттенка. Фенечка твердая менделистка "Нет, не так. Некоторые должны быть в папу, а другие - в маму. Других же родителей у них нет?".

За учение Менделя можно быть спокойными, стало быть. А про сложности жизни (и детей не от того брака, например) я не стала рассказывать. Пусть пока будет чистая наука.

[identity profile] vasillek.livejournal.com 2015-11-05 08:47 am (UTC)(link)
Мммм.... матстатистика - самая жизненная наука. Человек каждый раз строит в своей голове "функцию опыта" на основе статистических данных, которые его мозг собрал за предыдущую жизнь. Чтобы решить все что угодно - от горячей чашки чая если из нее идет пар до взаимоотношений с людьми.......

[identity profile] kondratea.livejournal.com 2015-11-05 08:51 am (UTC)(link)
В таком житейском виде она очень часто ошибается. Может быть - даже почти всегда ошибается. Такая житейская статистика служит для построения своей локальной модели, она запросто может быть жизнеспособной даже при ложных обоснованиях - например, спокойно можно жить в предположении "все мужики - козлы", и подтверждать это статистикой.

Но в целом - мат.статистика действительно доступнее для интуитивного понимания, чем чистый теорвер. Готовые решения задач по теорверу иногда трудно, почти невозможно растолковать студентам (взять хотя бы задачу про две козы и автомобиль....).

[identity profile] ice-fate.livejournal.com 2015-11-05 08:54 am (UTC)(link)
А что за две козы и автомобиль? :)

(no subject)

[identity profile] kondratea.livejournal.com - 2015-11-05 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ice-fate.livejournal.com - 2015-11-05 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krinichnaya.livejournal.com - 2015-11-05 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com - 2015-11-05 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondratea.livejournal.com - 2015-11-05 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dvornyagka.livejournal.com - 2015-11-05 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasillek.livejournal.com - 2015-11-05 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondratea.livejournal.com - 2015-11-05 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hilferuf.livejournal.com - 2015-11-05 09:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kkkiarra.livejournal.com - 2015-11-05 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hilferuf.livejournal.com - 2015-11-05 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kkkiarra.livejournal.com - 2015-11-05 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hilferuf.livejournal.com - 2015-11-05 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kkkiarra.livejournal.com - 2015-11-05 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hilferuf.livejournal.com - 2015-11-05 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hilferuf.livejournal.com - 2015-11-05 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondratea.livejournal.com - 2015-11-05 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hilferuf.livejournal.com - 2015-11-05 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kkkiarra.livejournal.com - 2015-11-05 10:41 (UTC) - Expand

[identity profile] hilferuf.livejournal.com 2015-11-05 09:30 am (UTC)(link)
Неа, все убеждения (от физических явлений типа "если засунуть гвоздь в розетку, то умрёшь", до социальных вещей типа всяких национальных и гендерных стереотипов) - закладываются обществом в готовом виде. Люди большую часть времени мыслят готовыми схемами (иначе просто не получится) Личный опыт, идущий вразрез с этими представлениями - считается "исключением из правила" и не учитывается. ИА изменения этих убеждений вообще выводятся не столько из изменений жизненного опыта, сколько из общественных изменений.

[identity profile] ice-fate.livejournal.com 2015-11-05 08:53 am (UTC)(link)
Фенечка - кремень! :) Мендель бы прослезился. :)))))

[identity profile] katryn-stein.livejournal.com 2015-11-05 08:56 am (UTC)(link)
прелесть какая, эта Феня!
передай ей, пожалуйста, от меня, что в нашей чудовищной сумасшедшей семье есть даже БЕЛЫЕ негры %-)
бабушка-негритянка с Карибских островов, дедушка тоже черный, африканец. т.е. папа этих детей абсолютный 100% негроид. А мама - белая, вернее, рыжая ирландка.
В результате, из 4х детей этой дивной пары одна девочка получилась просто рыжая белокожая британка, младший мальчик - мулат, цвета какао с молоком и характерными губами, слегка вьющимися волосами.
и старшие двое - абсолютно негроидные черты лица, форма черепа, пластика. Но белые. Совсем. не альбиносы, а вот средне-русые типа, примерно как сама Феня.
при первом знакомстве крыша слегка съезжает набок %-)

[identity profile] kkkiarra.livejournal.com 2015-11-05 10:12 am (UTC)(link)
О. Я знала мальчика наоборот . С европейскими, причем тонкими, чертами лица и почти черной кожей. Все время непроизвольно хотелось послюнявить палец и потереть мальчику щеку

[identity profile] krinichnaya.livejournal.com 2015-11-05 09:09 am (UTC)(link)
Фенечка - прелесть, совершенно согласна! :)

[identity profile] hilferuf.livejournal.com 2015-11-05 09:12 am (UTC)(link)
Ну с наследованием внешности - тоже бывают засады :-))
Впрочем народная мудрость в этом вопросе скорее склонна считать, что не от него дети :-))

[identity profile] kondratea.livejournal.com 2015-11-05 09:34 am (UTC)(link)
Я про всякие эти ответвления подумала, но молча:) Зачем затруднять рождение теории?

(no subject)

[identity profile] hilferuf.livejournal.com - 2015-11-05 09:41 (UTC) - Expand

[identity profile] kkkiarra.livejournal.com 2015-11-05 09:31 am (UTC)(link)
Я, извините, вспомнила, как мой муж, отвезя ребенка на соревнования, говорит мне: а на выходе я поговорил с папой Нгуена. А я и спрашиваю :"а как ты понял, что это его папа"

[identity profile] kondratea.livejournal.com 2015-11-05 09:34 am (UTC)(link)
Это был первый вопрос, который я хотела ей задать!

[identity profile] antilla.livejournal.com 2015-11-05 10:03 am (UTC)(link)
у нас в институте, когда кто-то говорил, что он разговаривал допустим с нгуеном, то на вопрос, как выглядит тот нгуен, частенько отвечалось - нууу... темненький такой :)

(no subject)

[identity profile] antilla.livejournal.com - 2015-11-05 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kkkiarra.livejournal.com - 2015-11-05 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ded-pixto.livejournal.com - 2015-11-05 15:49 (UTC) - Expand

[identity profile] chernobur-ka.livejournal.com 2015-11-05 09:35 am (UTC)(link)
Меня совсем не удивляет, что Фенечка рассуждает как Мендель:) она и не на такое способна:)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2015-11-05 09:39 am (UTC)(link)
Соображает она отлично, но и background knowledge - как там это вообще из папы с мамой получается - у нее значит тоже есть!

[identity profile] kondratea.livejournal.com 2015-11-05 10:27 am (UTC)(link)
Я думаю - это у каждого ребенка появляется, из вопросов "на кого ты похож - на маму или на папу?".

[identity profile] blu-caterpillar.livejournal.com 2015-11-05 10:45 am (UTC)(link)
вообще, Феня дает простор развитию чисто теоретической науки мендельсона ;) - фразой насчет других родителей ;)
Edited 2015-11-05 10:45 (UTC)

[identity profile] kondratea.livejournal.com 2015-11-05 10:49 am (UTC)(link)
Да у нас младшие дети - просто готовые академики в области биологии. Коля еще когда додумался (в разговоре про желтые машины, принадлежащие папам С.) - "а вдруг у С. больше одного папы? и тогда у каждого из них может быть желтая машина".

[identity profile] thawing-wind.livejournal.com 2015-11-05 10:47 am (UTC)(link)
Я , прямо как Фенечка, озадачилась: как знание про детей от разных браков могло бы изменить ее теорию в данном случае?

[identity profile] kondratea.livejournal.com 2015-11-05 10:52 am (UTC)(link)
Светленький мальчик мог быть ребенком нынешней жены этого папы от предыдущего брака, с белым (смуглым:) мужчиной. Если согласиться с допущением Фенечки о том, что мама этих мальчиков - белая (мамы в бассейне не было).

[identity profile] olliza.livejournal.com 2015-11-05 10:54 am (UTC)(link)

У меня с генетикой сложные отношения) если я ниче не путаю, то кучерявость доминантна. У меня кудрявый отец, я и брат - с абсолютно прямыми волосами. У меня кудрявый муж, с деььми думаю все ясно)

[identity profile] kondratea.livejournal.com 2015-11-05 11:03 am (UTC)(link)
Так все нормально с генетикой - доминантный ген не значит, что именно он передается. Доминантный ген значит - если уже передался, то его признаки у особи будут налицо. У твоего отца доминантный ген кудрявых волос, он кудрявый. Похоже, что при этом он гетерозиготный (то-есть - его пара генов волос составлена из К-п - один ген кудрявости - другой прямых волос). У твоей мамы, похоже, есть ген -п тоже. Тебе передалась пара п-п - поэтому и не кудрявая.

[identity profile] svet-ka.livejournal.com 2015-11-05 03:32 pm (UTC)(link)
Мощно! :) Чудесная девочка.

У нас, кстати, забавно. Три признака: рыжий-рецессивный, голубые глаза-рецессивный, прямые волосы - рецессивный.

Рыжий должен был лечь 2:2, а лег 4:0
Голубые глаза должны были быть 1:3, а получилось 2:2
только с кудрявостью все как положено, 2:2. :)

[identity profile] kondratea.livejournal.com 2015-11-05 03:41 pm (UTC)(link)
У Имы, стало быть, есть пассивный ген рыжести - и пассивный ген светлых глаз!

(no subject)

[identity profile] svet-ka.livejournal.com - 2015-11-05 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antilla.livejournal.com - 2015-11-05 16:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svet-ka.livejournal.com - 2015-11-05 16:01 (UTC) - Expand

[identity profile] justnat.livejournal.com 2015-11-05 07:08 pm (UTC)(link)
У Фенечки наблюдательности и рассудительности куда больше, чем у некоторых вполне взрослых завсегдатаев сети.