Детский вопрос

[kondratea]

А вот почему некоторые человеческие культуры изобрели колесо, а другие - нет? Есть какие-то рациональные объяснения (типа окружающих условий), или чисто интеллект подкачал? 

(спросил меня Кондрат, а я не нашлась сразу, что ответить).

Comments

Re: кажется, я сейчас скажу глупость

[kondratea.livejournal.com]

Я вот не могу никакого разумного объяснения придумать. Потребности такие возникают из любого производительного хозяйства - сразу после "охоты и собирательства", имхо, а может уже и на этой стадии. Деревьев везде было много в те времена. Почему?

[alttt.livejournal.com]

ну их рубят для отопления или строительства. может им не надо было оно для этого?
как появилось колесо то? я так понимаю, что сначала использовали именно эти чурбачки в качестве колес. кто то заметил, как они крутятся и решил это использовать. а уже потом стали гнутые колеса делать

[kondratea.livejournal.com]

Сначала использовали катки в виде целых бревен. Потом додумались, что они слишком тяжелые, достаточно колес по краям, а ось можно сделать полегче:)

Колесо - продукт облегчения бревна, так сказать:)

[alttt.livejournal.com]

ну вот ацтеки их почему то не использовали. надо понять- почему. может у них не было таких деревьев с длинными гладкими стволами?

[suricat.livejournal.com]

Дороги, а не деревьев, ИМХО. Строить дороги в джунглях или горах - дорогое удовольствие, а без них колёсный транспорт бесполезен. Тропа для вьючного каравана намного дешевле.

[alttt.livejournal.com]

а в африке? или для поднятия грузов?

[suricat.livejournal.com]

Где именно в Африке? В Египте и окрестностях прекрасно катались на колесницах, включая боевые, а это тоже Африка(северная). Южнее: в Сахаре песок, верблюд выгоднее - не вязнет. В экваториальной Африке с джунглями и болотами тоже выгоднее вьючный транспорт.

"для поднятия грузов"

Всё, что нужно было для строительства мезоамериканских пирамид и горных городов инков прекрасно подняли и без колёс; и те, и другие стоят до сих пор.

[kondratea.livejournal.com]

При их уровне организации - могли бы построить и дороги. Тем более, что говорят - они были "на пороге" открытия колеса, но задержались на этом пороге до прибытия белого человека.

Во многих местах, где условия были сходные - колесо открыли. Шумеры (я читаю) умудрились ок 3400 лет до н.э открыть колесо - а у них в долине междуречья тогда как раз вырубались джунгли под земледелие. Так майя и инки тоже вырубали под земледелие - чем хуже среда?

[svet-ka.livejournal.com]

Ландшафт! Сравни плоское Междуречье и Анды. На какой высоте над уровнем моря располагаются основные города майя и инков?

[suricat.livejournal.com]

+1.

[suricat.livejournal.com]

"могли бы построить и дороги"

Дорого строить, ещё дольше поддерживать. Пирамиды строились и поддерживались как часть культа, центральная для общества. И пирамид, и дорог одновременно оно бы попросту не выдержало.

Re: кажется, я сейчас скажу глупость

[ipheion.livejournal.com]

я думаю, у них могло еще не быть потребности перевозить большие грузы с достаточной частотой. У них не было серьезно развитой торговли, они жили собирательством, имели лошадей - и все нужное при необходимости, возможно, могли увезти с собой. А вот к моменту их обнаружения - такая необходимость у них начала уже появляться... они еще пробовали тащить волоком, но не пробовали облегчить это дело. Так волокуши тоже у всех народов были - и у некоторых задержались очень надолго даже и после изобретения колеса, сталбыть - есть в них какое-то удобство :)

Re: кажется, я сейчас скажу глупость

[kondratea.livejournal.com]

У ацтеков не было потребности постоянно перевозить грузы??? У них хорошо развитая и хорошо документированная цивилизация, с расчетами натурой между разными губерниями, так сказать, не говоря об индивидуумах. Плюс пирамиды не хуже египетских, войны, перенесение целых городов на новые места.

Волокуши сохраняются там, где вслед за изобретением колеса не приходит в голову изобретение дорожного строительства:)

Re: кажется, я сейчас скажу глупость

[svet-ka.livejournal.com]

Они и денег не изобрели, хотя казалось бы. И золото у них имело чисто эстетическое применение. Действительно, другой путь.

Деньги, может, и не надо...

[kondratea.livejournal.com]

В смысле изобретения денег - может, это была и прогрессивная отсталость, так сказать. Расчеты натурой - и никаких тебе финансовых кризисов:) Кукурузу на бочку - и вся игра. Впрочем, бочек у них тоже не было (это, оказывается, тоже следствие колеса!).

Re: Деньги, может, и не надо...

[suricat.livejournal.com]

"Кукурузу на бочку"

Какао :) Бобы какао были одной из натуральных валют.

Re: Деньги, может, и не надо...

[kondratea.livejournal.com]

Ах, конечно - какао же! Как я забыла. Но кукурузой, вроде, налоги тоже оплачивали.

Re: Деньги, может, и не надо...

[svet-ka.livejournal.com]

Но все-таки, шаг от естественных заменителей денег к более абстрактным единицам в виде монет - это первый большой шаг в развитии экономики. И к созданию финансовых инструментов, типа кредитов.

Re: Деньги, может, и не надо...

[suricat.livejournal.com]

Денег (предположительно) не было у инков, и то точно не известно. У майя была "шоколадная" валюта, которой сначала пользовались и ацтеки. Позже у ацтеков были медные деньги: http://www.aurorahistoryboutique.com/P000004.htm
http://www.powerhousemuseum.com/collection/database/?irn=54283

Остальные аборигены тоже изобретали каждый на свой лад:
http://ansmagazine.com/winter03/money.html

Re: Деньги, может, и не надо...

[svet-ka.livejournal.com]

Интересно как. Потому что книга про индейские племена, которую читала я, авторитетно утверждала, что денег у ацтеков не было и из этого следовали многие выводы и рассуждения.

Re: Деньги, может, и не надо...

[suricat.livejournal.com]

"из этого следовали многие выводы и рассуждения"

Причуды интерпретации?

Кстати, напомнило: http://suricat.livejournal.com/126569.html

Там не про индейцев, а именно что про интерпретацию с подправлением фактов в любезную авторам сторону. Всего-то два коллектива постарались, а с действительностью (современной, не археологической) стало мало общего.

Re: Деньги, может, и не надо...

[svet-ka.livejournal.com]

Наши финансовые кризисы скорее от изобретения второй или даже третей производной от денег. : ))))) А у них, судя по тому что я читала, было государственное устройство близкое к "военному коммунизму" и городы - полисы по большей части, провинции были довольно независимы и это было главной причиной падения перед лицом конкисты.

Re: кажется, я сейчас скажу глупость

[suricat.livejournal.com]

"у них могло еще не быть потребности перевозить большие грузы с достаточной частотой. У них не было серьезно развитой торговли, они жили собирательством"

Это уровень северных либо крайне южных племён (минус лошади - до европейцев лошадей в Америке не было). У крупных цивилизаций Центральной Америки была развитая торговля, перемещение массы всякой всячины (оплата налогов в централизованном государстве), строительство. Из тягловой силы у них были ламы и люди, а ландшафт там либо джунгли, либо горы, строить дороги для колёсного транспорта было бы слишком долго и дорого. Поэтому обходились либо вьючным, дла которого не надо строить затратных "шоссе", либо волокушами, либо лодками, где были крупные реки/озёра. О возможности употребления колеса они знали, но делали только игрушечные повозки.

Re: кажется, я сейчас скажу глупость

[kondratea.livejournal.com]

Про игрушечные повозки, кажется, я даже в школе изучала, как я забыла! Действительно, как-то оно у них в рост не пошло.

А у остальных? Которые не изобрели?

А у остальных? Которые не изобрели?

[suricat.livejournal.com]

У кого именно?

Часть тут:
http://kondratea.livejournal.com/78746.html?replyto=2722202