Детский вопрос

[kondratea]

А вот почему некоторые человеческие культуры изобрели колесо, а другие - нет? Есть какие-то рациональные объяснения (типа окружающих условий), или чисто интеллект подкачал? 

(спросил меня Кондрат, а я не нашлась сразу, что ответить).

Comments

[svet-ka.livejournal.com]

Насколько я помню объяснение, американские индейцы жили в основном в горах, когда создавали свои цивилизации, а там не было условий для использования колеса.

[kondratea.livejournal.com]

Каких условий? И почему американские индейцы одни? Колеса не знали также аборигены Австралии, а еще некоторые (довольно много, списком) культуры Африки.

Кроме того, я вот стала шерстить интернет - там написано, что американские индейцы СТРАДАЛИ от неизобретения колеса, и к моменту обнаружения их белыми людьми ВПЛОТНУЮ приблизились к этой важной фазе человеческих наработок.

Они пользовались повозками в виде оглобель, волокущихся прямо по земле. Переплетенных между собой лианами, чтобы сделать помост для грузов. И это было очень неэффективное использование труда лам, что в целом замедляло развитие этой цивилизации.

Как же "не было условий"?

[phisteshka.livejournal.com]

а чашки-тарелки у них были при этом? круглые?

[anny-key.livejournal.com]

Индейцы вполне себе изобрели колесо, но не пользовались им по назначению, а только в детских игрушках. Во всяком случае я такое читала в какой-то книжке.

[white-moth.livejournal.com]

Я думаю, что "окружающие условия". Ну вот не нужно им оно было.

[kondratea.livejournal.com]

Всем-всем-всем? И австралийцам, и североамериканским индейцам, и южноамериканским (со сложной торговлей, строительством городов из привозного материала, расчетами натурой между государственными единицами и тп).

С салазками в виде оглобель вместо повозок, со строительством лодок аборигенами и индейцами (вспомни Робинзона Крузо - даже он спускал на воду свои лодки при помощи катков - по сути, те же колеса).

Как-то странно "не нужно" получается.

[hilferuf.livejournal.com]

А кто не изобрёл?

[phisteshka.livejournal.com]

+ 1 :)

[kondratea.livejournal.com]

Довольно много кто, на самом деле. См выше Светке - американские индейцы всем скопом (на всем континенте!), аборигены Австралии и целый список культур Африки (причем нельзя считать их первобытными культурами - нет, вполне зрелые).

кажется, я сейчас скажу глупость

[alttt.livejournal.com]

может, они не рубили деревья массово и не разрубали их на чурбачки?

Re: кажется, я сейчас скажу глупость

[kondratea.livejournal.com]

Я вот не могу никакого разумного объяснения придумать. Потребности такие возникают из любого производительного хозяйства - сразу после "охоты и собирательства", имхо, а может уже и на этой стадии. Деревьев везде было много в те времена. Почему?

[http://users.livejournal.com/_snark_/]

А почему именно подкачал? Нашли альтернативные методы и варианты, нет?

Офф. Ох и нифига себе уровень развития у Кондрата... Мой в ролевые игры с игрушками играет. "Здравствуйте, а что это тут у вас? Хвост? А у меня уши". Какие там "культуры"... Маленький он у меня...

[kondratea.livejournal.com]

Ну вот Кондрату преподали (кстати, в школе, не пеняй на его развитие - что в школе сказали, то и повторяет), что колесо является триггером дальнейшего технологического развития культур. Никакие обходные пути не дают этого большого преимущества.

А я вот почитываю вокруг - выясняю, что не такие уж хорошие альтернативные варианты. Подумай- даже египетские рабы пирамиды строили все же при помощи колеса. А аналогичные мощные пирамиды инков и ацтеков (из ПРИВОЗНОГО материала) - без колеса.

[ipheion.livejournal.com]

а народам, живущим в условиях тундры и приполярья - из чего это колесо гнуть и по какой поверхности на нем ездить? они лыжи изобрели, сани... небось, в Африке и на Средиземноморье до саней и иглу не додумались...

[kondratea.livejournal.com]

А знаешь - "народы, живущие в условиях тундры и приполярья" в этой игре не участвуют, потому что они все - сравнительно молодые народы, и во времена, о которых идет речь про изобретение колеса, их просто не было.

Человек заселил суровые холодные территории сравнительно поздно в своей истории.

Вот в Африке, в Америке и, как я еще почитала - в Японии - не додумались до колеса. Своим ходом, я имею в виду, до нашествия "белых людей". Почему?

[ipheion.livejournal.com]

ну, то есть до волокуш с полозьями - додумались, да...

[dvornyagka.livejournal.com]

а я думаю еще, что тут как-то штуки с мировоззрением и философией могут быть завязаны, только затрудняюсь сказать, как именно.

[kondratea.livejournal.com]

Я вот сама склоняюсь именно к этому объяснению. Но я не историк нисколько, однако чисто-логически - "нет потребности" как-то меня недостаточно убеждает.

[mar-gel.livejournal.com]

Колесо могли изобретать солнцепоклонники. Серьезно. Параллелизм: солнце-колесо - из древнейших; для того, чтобы изобрести колесо, требовалось наблюдать за солнцем.

[alttt.livejournal.com]

может, они поклонялись деревьям, и идея катать святыню по земле не приходила им в голову?

[uksare.livejournal.com]

и с общественным устройством.
власти ни к чему было поддерживать техническое развитие. Императорам всего и так хватало, а народ должен был лишь покорно заниматься их обеспечением. Без всяких там.

у меня тут параллели возникли и с советским и китайским социализмом. не зря военный коммунизм был упомянут.

[janez.livejournal.com]

Похожий вопрос: отчего римляне не изобрели паровой котел? Вроде бы, технологии позволяли. И мимо чего такого же масштабного мы прошли всей толпой?

[neirfy.livejournal.com]

а мне вот пришло в голову что как разница в интенсивном-экстенсивном пути развития - если цивилизации не повезет открыть технологию рано, то далее она откроет ее с большим запозданием, т.к. очень много ресурсов будет идти на то что бы обойти отсутствие данной технологии
может они перед колесом еще до чего чего то не додумались вовремя по геологически-климатическим причинам
у меня сегодня был детский вопрос "почему у птиц нет рук"

[uksare.livejournal.com]

археоптерикса покажи ребенку :)

[(Anonymous)]

о, прочтите Jared Diamond "Guns, germs and steel"
Там этому (в числе других вопросов глобальной культурной эволюции) предлагается объяснение. С точки зрения географии материков и очагов сельского хозяйства.
Nastasja