kondratea: (Default)
Add MemoryShare This Entry
По пути на работу, в автобусе, слушала, как какой-то папа дочке (по виду - 5-6 лет) читает со смартфона Ветхий Завет на идише (судя по тому, что я с пятого на десятое понимала - идиш я могу, а иврит совершенно нет). Во-первых - я не знала, что такое бывает (на идиш), но сообразила, что конечно - для просвещения детей наверняка существуют адаптированные версии. Во-вторых, они проехали свою остановку. (ну и в скобках - смартфон был "наш", я свернула шею, разглядывая модель:).

Заодно отмечу тут, чтобы потом искать по тегам удобно:) - Николай научился-таки читать до пяти лет. Вчера читали из букваря, да  и вообще -последнее время я застаю его за мучительным разбором "пузырей речи" из журналов Смешарики. Медленно и печально, но умеет. При этом знает не все буквы алфавита (в частности - плохо узнаЕт букву "ы", совсем не разбирает щ, ц, ч, э, ф).

Я думала - минимум до школы развлекаться будем. На деле - всего на полгода позже, чем Кондрат (который учился читать охотно). Николай, отметим в скобках, обучен читать практически принудительно - исподтишка и без прямого нажима, но в целом вопреки моим принципам. (причина, если кому интересно - доминанта русского чтения над шведским, скоро уже по-шведски начнут учить читать, и тогда дело пропало, знаю по чужому опыту).
There are 29 comments on this entry. (Reply.)
 
posted by [identity profile] antilla.livejournal.com at 08:23am on 25/02/2010
молодец :)

потому как леська таки почти до школы проваландалась с чтением. зная все буквы с двух с половиной лет (тогда это ее ужжжжасно интересовало)... моего терпения слушать мыамыа вместо мама не хватало :)
зато бабушке и подготовке удалось ее обучить.
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 08:26am on 25/02/2010
Да в случае с Николаем - я и была готова до школы валандаться. Терпения у меня хватает:) Тем более, что несправедливость насаждения чтения на его голову я понимаю, он ни разу не выказал "готовности читать".
 
posted by [identity profile] mmura.livejournal.com at 08:28am on 25/02/2010
Ты со слуха понимаешь немецкий? Или говоришь тоже?
Бабушка говорит, что после переезда в Германию она первая стала что-то понимать из-за аналогии с идишем, на котором мама с ней в детстве разговаривала. Причем я так и не поняла - идиш она вспомнила или всегда помнила - для меня бабушка всегда была русскоговорящей. Хотя оказалось, что среднюю школу она заканчивала вообще по-украински - другой не было...

Про чтение - а не будь у вас шведской компоненты - ты бы его учила читать сейчас или ждала бы, чтобы "само всосалось"? Я Мишку не учу специально. Правда, создаю условия, чтобы "сам". У него идет через письмо - он буквы не читает, он их пишет :)) Просит, чтобы ему написали то-то и то-то, и сидит переписывает. Вполне читаемо, кстати, получается.
Недавно прихожу домой - лежит большой плакат из серии "сами мы не местные, помогите бедным детям и животным, денежки кладите сюда" - и аккуратная стрелочка, куда именно класть... Говорит, "играли в злого царя, которого надо обмануть"...
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 08:34am on 25/02/2010
Немецкий я понимаю кое-как, на самом деле - это утраченный мною язык, я его даже формально учила и начала говорить (но недостаточно, очевидно). Он исчез под более распространенным тут шведским. Идиш, видимо, располагается где-то среди немецкого, шведского и голландского языков, так как оригинальную версию песни "Бай мир ист ду шент..." (старушка не спеша) - на идише, Кондрат довольно близко к тексту понял. И вообще - Кондрат счел, что это, наверное, "шведский шведский", т.е. вполне разбираемый. Так и тут - я довольно неплохо в общих чертах улавливала, потому и подумала, что идиш. Не немецкий точно, его я однозначно идентифицирую.

Без второго языка я бы чтению не учила, ага. А "письмо" мы практикуем в порядке обучения чтению - только готовыми буквами магнитной азбуки.
 
posted by [identity profile] blu-caterpillar.livejournal.com at 04:09pm on 25/02/2010
:)
Как-то раз по тв во время перестройки уже, я услышала концерт какой-то группы - я лично была уверена, что это немецкий(вообще-то я его как раз в школе и учила %). Пока папа меня не просветил, что это - идиш. Но я была очень темная в национальных вопросах, я даже "анекдоты про евреев" как класс не умела вычленить лет до 20 и не понимала остроты проблематики ;)
 
posted by [identity profile] http://users.livejournal.com/_snark_/ at 08:40am on 25/02/2010
Ну вот вы нас и догнали практически :)
Наша краля, хотя тоже умеет (и тоже вполне медленно и печально, но уже, тем не менее, явно переходит к слитному чтению), сама ничего разбирать не будет, хотя от предложений "прочти вот тут" не отказывается. Я сижу на попе ровно - у нас второго языка нет, а она настолько сама хорошо знает, что и когда ей надо, и у нее так явно происходит ступенчатый процесс дозревания мозгов, что можно не париться.
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 10:18am on 25/02/2010
Я думаю - она все ж Николая порядочно обгоняет. Впрочем, это не суть важно - мне достаточно, что он первым языком стал кое-как читать на русском, дальше, думаю, пущу тоже на самотек.

Чтение по-шведски, кстати, вытекает из чтения по-русски само. Без дополнительного обучения. И даже алфавит (дома) не нужно демонстрировать - он у них в саду на стенке висит, ребенок сам складывает два и два и запоминает шведский алфавит.
 
posted by [identity profile] vahrus.livejournal.com at 09:14am on 25/02/2010
у меня тоже А. "плохо узнаЕт букву "ы", совсем не разбирает щ, ц, ч, э"
а вот ф узнает, патамушта осууспанкки :)

(сорри, по теме нечего сказать :))
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 10:18am on 25/02/2010
Так это как раз по теме:) У тебя большой мальчик уже -можешь, так и быть, сообщать ему тайны букв щ, ц, ч и э:) Он справится!
 
posted by [identity profile] vahrus.livejournal.com at 10:40am on 25/02/2010
а оно мне, может, и не надо? будет потом еще жж-шку почитывать :)))
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 10:48am on 25/02/2010
А ты, как все, под замок:)
 
posted by [identity profile] ignlenka.livejournal.com at 09:20am on 25/02/2010
здорово!

А я вчера с удовольствием наблюдала как мой читает.
Подумалось, что без особой крови это произошло. И уже довольно бегло, только затыки в длинных словах. И кстати, до сих пор путает шипящие и свистящие.
и даже может не обратить внимание на то, что слово то дурацкое получилось.
Не могу вспомнить как, но он вчера исковеркал слово "черепаха".
 
posted by [identity profile] rimmus.livejournal.com at 10:12am on 25/02/2010
Я кстати в момент прослушивания старушки так увлеклась, что забыла пасть с кресла от того, что ты знаешь идиш ;)
для меня-это такое чисто еврейское национальное развлечение ;)
за Николашу очень рада, моему то как то вообще все буквы фиолетовы...
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 10:21am on 25/02/2010
Я ж и не знаю идиша - только краем уха разбираю, по аналогии с соседними языками:)

В три года Николай был ПРОТИВ любых букв, отпихивался руками и ногами. Я прекрасно помню, что у Снарка Коза в 3,5 (ее) лет зачитала - а Николаю тогда было почти 4, он еле-еле начинал отвечать на вопрос "какая это буква?". В то же время он тупил над слогами (складыванием "м" и "а" в МАААААА), занятия занимали не более двух секунд. Примерно как с коньками сейчас:)
 
posted by [identity profile] merric.livejournal.com at 11:15am on 25/02/2010
Риммус, а вот все забываю тебя спросить: ты-то понимаешь идиш? :) Мне живого языка не досталось, дедушка умер, когда я была совсем маленькой, в памяти только то увязло, чего я от старушек-соседок нахваталась :)
А сейчас у меня именно развлечение такое: я пытаюсь зазубривать простейшие песенки :) Впрочем, "Ба мир бист ду шейн" мне пока не по зубам :) Целиком я только "тум-балалайкэ" освоила :) остальное мелкими кусочками :))
Ищу компанию, чтобы петь это все за рюмкой чего-нить вкусного :)))) Давай уже, а? :)))))
 
posted by [identity profile] rimmus.livejournal.com at 08:44am on 17/03/2010
я пропустила этот твой комментарий:)

Не понимаю я идиш, откуда мне. Никто у меня в семье на нем и не говорил
 
posted by [identity profile] bamba-fi.livejournal.com at 10:22am on 25/02/2010
я, наверное, знаю этого папу :) Николай молодец, искренне восхищаюсь!
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 10:31am on 25/02/2010
Ты-то наверняка знаешь этого папу - ехали они именно "туда", к вам в школу. А я позадумалась - память на лица у меня вовсе никакая, не могу сказать - знаю я его, или нет. Возможно, это молодой раввин, но кажется - ты говорила, что они в другой стороне совсем живут (эти ехали с нашей остановки)?

Николай съел мне весь мозг в процессе, но он, конечно, молодец, что все же согласился благосклонно:)

ОФФ - на следующей неделе, кажется, вт и пт возможны. Вы как?
 
posted by [identity profile] bamba-fi.livejournal.com at 10:41am on 25/02/2010
Они теперь практически ваши соседи, я имею в виду семью раввина.

Хотела с тобой пообщаться на печальную тему - стоматология, мать ее... Заодно и передам тебе обещанный предмет :) Во вт я направляюсь в визитом на работу, разведку боем произведу. Надо созвониться.
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 10:47am on 25/02/2010
Чудесно, вт тогда забиваю! Созвонимся, ага.

Если они наши соседи - то да, думаю, это он и одна из дочерей. Esikouluikäinen, думаю.
 
posted by [identity profile] ice-fate.livejournal.com at 10:35am on 25/02/2010
А моему пять, он буквы не путает вообще, а слог прочитать... Хотя когда играем на компе с бабкой Ёжкой, вполне читает однослоговые слова. Но, по-моему, по первым буквам. :)А математику любит. :)
Один раз отвела на каток, сразу в ледовый дворец. Его на лёд поставили, и он 15 минут падал, причём буквально на шпагат садился. Спрашивала - больно? Нет, говорит. Мы ушли домой, и теперь он учится кататься на накатанном снегу, а на каток больше вообще не хочет. :) А как упрашивал! ;)
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 10:39am on 25/02/2010
Я каток только мимоходом упоминаю - коньки, видимо, следует считать моей прихотью, так как я потратила уже больше времени для постановки Коли на коньки, чем на его же чтение. При этом читать он кое-как научился, а коньки даже надевать не каждый раз соглашается (и когда наденет - бежит со льда через 30 секунд в среднем, с воплями).

Старший наш стал кататься на коньках до трех лет. Он компактный и способный к спорту. Я (сдуру) тогда считала это средним по больнице:)
 
posted by [identity profile] ice-fate.livejournal.com at 01:47pm on 25/02/2010
Вот и моя племянница в 3 года встала и поехала, учили только резко поворачивать и тормозить. И я думала, что сын тоже встанет и поедет. :)
 
posted by [identity profile] lisush.livejournal.com at 10:35am on 25/02/2010
Ура-ура! Нечитающий ребенок - это полребенка, читающий - целый! (смеюсь-смеюсь).

Наш товарищ все буквы знает ооочень давно, ну просто очень. Но интереса к складыванию из них слов не проявляет. Пишем с ним в Ворде какое-нибудь слово, например, автобус - Гордей его по буквам назовет; спрашиваю - что получилось? Отвечает - машииииина!
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 10:40am on 25/02/2010
Это все же разные навыки - писать и читать, хотя они подпирают друг друга несомненно. С Колей я практикую и написание слов (магнитными буквами), но у него чтение заметно лучше развито все же.
 
чудненько ;)
еще один шаг к самостоятельности ребенка и отдельности его от сопровождающих :)

Наш мальчик проявляет интерес к буквам и даже допетривает - зачем он нужны(т.е. я сложу какое-нибудь слово магнитами на да-да, холодильнике - и он те буквы, что знает - покажет, а потом как бы подчеркивает всё слово и смоооотрит тебе в зубные пломбы - "а теперь прочитай целиком!".
(в очередной раз я сейчас зависла над тем, какие они разные - Маринка, развиваемая с колыбели(т.е. знала буквы-то с пеленок), зачитала в садике, чтоб не быть в отстающих. У неё навык чтения сразу был "охватывающим", т.е. она читает пословно, как положено по техникам быстрого чтения. А мальчик - аналитик, его интересует разобрать слово на кусочки, осмотреть их со всех сторон и МОЖЕТ БЫТЬ - сложить что-нибудь.)
 
posted by [identity profile] ritta-ritta.livejournal.com at 06:32pm on 25/02/2010
а может ты хоть конспективно расскажешь как учила?
а то старший мой умеет, а я абсолютно не помню, что да как. но он спосбный к этому делу. а младший видимо из другой породы.

ну и конечно ты молодец. ребенка, который хочет научить это одно дело, а вот который не хочет
 
posted by [identity profile] kondratea.livejournal.com at 07:06pm on 25/02/2010
И так, и этак учила, действительно - нелегкая это работа.... Начинали одинаково - повесили на кухне русский алфавит -ясный, крупный плакат с буквами шрифтом Times и картинками. Плакат "на подсознание воздействует" - мы не указываем, ничем не сопровождаем. Когда ребенок сам заинтересуется- что на плакате помимо картинок - тогда начинаем "показывать буквы". Так года полтора примерно (с двух лет ребенка). У Коли это почти столько и заняло, первый год он буквы игнорировал.

Потом - жукварь Буковой (в смысле - Букварь Жуковой), магнитные буквы на холодильнике, подход "скушай буквочку за маму, дам эту машинку/поставлю мультик" и так далее. КАк только первые слоги научится слитно произносить - считай, дело в шляпе. У нас до слогов месяцев 8 безуспешных занятий прошло (в середине этого времени я зависала - ленилась пару месяцев вообще что-либо делать, очень уж в гору). Отдельные согласные "тянули" вместе ("скажи, как я, мммммммммм"), потом играли в "выстрел" (тянуть "ммммммм" до знака рукой, потом сразу "А!" -как выстрел, получается вместе "ммммммммА!"). Потом "выстрел" варьировать ("мо", "му" и тп), заранее просто договариваясь с ребенком - какой будет выстрел (без букв вообще). Потом писать слог на бумажке и передавать "тайно" ребенку записочку - какой должен быть "выстрел". Он прочтет, составит про себя слог, и будет маме подыгрывать.

Короче - только что на рогах не стояла:)
 
posted by [identity profile] ritta-ritta.livejournal.com at 07:32pm on 25/02/2010
а как часто - каждый день по чуть-чуть?
и ты слога не учила - учила их читать?

January

SunMonTueWedThuFriSat
      1
 
2
 
3
 
4
 
5
 
6
 
7
 
8
 
9
 
10
 
11
 
12
 
13
 
14
 
15
 
16
 
17
 
18
 
19
 
20
 
21 22
 
23
 
24
 
25
 
26
 
27
 
28
 
29
 
30
 
31