Ненаучное

[kondratea]

[Poll #1862900]

Comments

[the-bride-77.livejournal.com]

как единодушно пока выступают участники опроса по последнему пункту )))

[kondratea.livejournal.com]

Ага, я слежу с интересом!

[katerinas.livejournal.com]

ох, мне кажется, "экологичсекий климат" никак с разчитостью/технологичностью не связан. Это хоть и модная тема, но она настолько.... умозрительная. Чтобы здоровую экологическую обстановку поддерживать (при этом не имея возможности мгновенно "пощупать" эффект) - надо отказаться от чего-то более осязаемого - комфорт, мощности производства, вал, выгода и т.д.
Поэтому спасение природы зависит только от того, чтО в головах: насколько "общечеловеческое" приоритенее скорых бонусов для себя.

[kondratea.livejournal.com]

А как определить - где это приоритетное "общечеловеческое"? Приведи пример - какое конкретное благо ты могла бы поддержать сейчас, отказавшись от каких бонусов для себя? (ну вот, например, почти каждый из нас мог бы сделать экологическое дело, став вегетарианцем).

[thawing-wind.livejournal.com]

А почему стать вегитарианцем - экологическое дело? Производство растительной пищи более экологично, чем животной?

[kondratea.livejournal.com]

Да - это один из неплохо изученных вопросов, по крайней мере - не такой запутанный и противоречивый, как многие другие экологические предложения.

Вот тут статья (http://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_vegetarianism) о причинах и следствиях. не только стать вегетарианцем, но даже радикально уменьшить количество потребляемой животной пищи - уже на пользу экологии. С личной точки зрения ведь тоже "ненаучно понятно", что западный цивилизованный мир потребляет намного больше животных белков, чем строго говоря необходимо. Мы едим мясо и молочные продукты во многом "для вкуса".

[katerinas.livejournal.com]

ну... от мяса и шкур я бы не смогла отказаться.. пока что... А от пластиковых упаковок, пакетов, вообще массовой "пластмассы" - да.
...машину в речке я б точно не мыла, хотя удобно. И это потому что я надеюсь, что на автомойках правильно организован слив и очистка :) Но это нельзя отнести - "отказ от", скорее, это принятие культуры общежития. Нельзя сказать "Зато я не загрязняю речку!" - не делаешь, и это норма :)
обывательски, мне проще "голосовать ногами", т.е. если я узнаю, что какое-то производство наносит ужасный вред - то я не буду покупать эту продукцию. Это наиболее возможно для меня...

[kondratea.livejournal.com]

Т.е. если тебе УЖЕ сказали (разумеется), что производство автомобилей уже наносит ужасный вред, причем любых марок и в любых странах - то ты откажешься от покупки и использования машины?

Ну и дальше. В каком типе дома ты живешь? Наиболее экологично - если в городских условиях (т.е. ты не занята лично агропроизводством) - то жить в многоквартирном доме, в пределах пешей досягаемости общественного транспорта. Многоквартирный дом - наиболее эффективное жилье на данный момент (альтернативой предлагают энергетически-нулевые дома в будущем, но и с ними останется вопрос передвижений).

Если ты живешь в отдельно стоящем доме - ты готова переехать в многоквартирный, в квартиру?

Машину в речке мыть, как видишь - на этом фоне вообще нивапрос, потому что по идее - машинки у тебя и нет;)

[kouzdra.livejournal.com]

К "другому" - Вообще - экология в основном мощная отрасль бюджетных попилов

[kondratea.livejournal.com]

Местами и это есть, конечно.

[kouzdra.livejournal.com]

На мой взгляд это основной ее мотив - все остальное - оформление этого попила приемлемым для публики образом. Оттуда и "зеленые партии" и необходимость в развитой экономике (чтобы было что пилить) etc.

В этом смысле самый практичный подход я встречал у норвегов - "мы всецело за внедрение ветряков в ЕС и с удовольствием освоим выделяемые на это средства посредством производства еколочических технологий, но у себя внедрять не собираемся"

[utrechko.livejournal.com]

У меня вопрос по второму пункту.
Под "экологичны" в данном опросе понимается состояние экологии или поведение/мероприятия, направленные на поддержание экологии?

[kondratea.livejournal.com]

Скорее результат подразумевается - неважно, "от природы" он или достигнут мероприятиями.

[vahrus.livejournal.com]

я не знаю, как отвечать, какие-то серьезные заумные вопросы %))) не для меня %)))
но вот я сегодня утром *в очередной раз* смотрела на этот встречный бесконечный поток в восьмом часу по 51-й в торону столицы – в 99% один человек в машине
и вот я не знаю, что такого можно сделать, чтоб людей заставить пересесть на общественный транспорт/делать совместные поездки
мне кажется, ничего %))

[kondratea.livejournal.com]

Тут надо обратить внимание, что многое уже и сделано, не все так безнадежно. В Фи и так довольно низкий процент машин на человека, и довольно высокий процент совершают поездки на работу НЕ на машине (пешком, на велосипеде или на общественном транспорте). Думаю - можно сделать и ЕЩЕ, только пока не выдумали - как.

Но в целом вопросы заумные, соглашусь. Я тут живу, наблюдаю разные "экологические усилия" - и что-то сильно неоднозначно их воспринимаю.

[thawing-wind.livejournal.com]

Вот я живу в Москве, и если б видела какие экологические усилия, хорошо бы их воспринимала.:)

[thawing-wind.livejournal.com]

Я почитала все комментарии и подумала, что разница отношения к экологическим инициативам может определяться местом обитания тоже. Вот когда многое уже сделано, как в Финляндии, так, может, и достаточно, не надо больше в ущерб комфорту, а когда как у нас, мусор некуда вывезти, и свалки в лесу стихийные, то хочется как-то еще чего-то. Ну, и вообще, многое ж определяется не сознательностью отдельных граждан, а законами и ценами (что тоже, конечно, от граждан зависит, но не так прямо).

[katerinas.livejournal.com]

вот как раз в настоящем времени учу билеты по вождению :) на немецкие права. Один из вопросов - "Что вы можете сделать для уменьшения нагрузки на окр. среду?" - ответ: "Образовывать общества совместной езды" :)
Но это настолько малоосуществимо в больших городах!

[kondratea.livejournal.com]

Трудно, да. Противоречит самой идее автомобиля, как ЛИЧНОГО транспорта. Моя машина - моя крепость.

Машина, мясомолочка, отдельно стоящие дома/рассредоточенное жилье и перелеты самолетами - наиболее значимые факторы нагрузки на экологию развитых стран. И по совокупности это делает каждого проживающего в такой стране НАСТОЛЬКО "дороже" какого-нибудь бангладешца, что я вот сомневаюсь - какие меры, собственно, вообще имеют смысл?

[what-and-why.livejournal.com]

Грустная тема :-(. И хотелось бы как-то участвовать в поддержании чистоты на планете, но что я могу сделать? Брать с собой на пляж мусорный мешок, чтобы собрать десяток упаковок, брошенных кем-то другим - ну да, тоже вклад. Не есть мяса (как ты выше написала) - но в моей семье всё равно его едят другие, так что от меня толку нет. На машине мы ездим мало и недалеко - тоже хорошо. Но отдельный простой человек только на такие мелочи и способен. А то, что делает государство, от нас никак не зависит.

[irinautk.livejournal.com]

мы именно так и делаем - собираем мусор и бутылки на пляже за другими. к счастью, на наших пляжах это единичное явление.
также пару раз в год мы волонтирим и собираем мусор/коряги вокруг местных озёр и заповедников, вот там приходится поработать!

[what-and-why.livejournal.com]

:-( Я бы, может, тоже пошла и пособирала, но у нас тут никто этим не занимается. У местных жителей вообще нет никакого представления о том, что с мусором нужно что-то делать :-(. Я про это много могу рассказать, но настроение испортится :-(.

[irinautk.livejournal.com]

мы - сознательные :) сортируем "сухой" мусор в 4 бина, которые стоят в гараже и раз в 2-3 недели возим в специальный сборник, хотя это совершенно добровольное занятие и можно выбрасывать весь мусор в один контейнер, который забирают от дома раз в неделю.
очень приятно около сборника видеть людей разного возраста и сословия, многие с детьми, которые помогают сортировать. так что на третий вопрос мне было очнеь легко ответить из наглядного пособия :)

на второй вопрос я ответила промышленные, хотя колебалась между ними и неразвитыми странами 3-го мира.

в первом вопросе не поняла про коррупцию - она помогает или мешает? но в общем и целом очень много факторов влияют и на экологию и на отношение к ней, поэтому выбрала почти все ответы.

за 20 лет жизни в штатах я вижу медленное, но неуклонное изменение к лучшему в вопросе экологии, в европе то всё уже давно на более высоком и развитом уровне. у нас вот недавно ввели инициативу отказываться от пластиковых и даже бумажных пакетов, и вместо этого приходить с многоразовыми авоськами, а магазин за это платит 5 центов за каждую авоську. так совсем немного людей это делают, хотя надеюсь, что будет больше участников. мы то и раньше со своими авоськами ходили, а теперь ещё и скидку за это получаем. машины опять же - всё больше и больше гибридов и электрических на дорогах, а со скидками от правительства и рост цен на бензин будет ещё больше. (у меня одна из машин - гибрид, обожаю!!!). последние 3 года и следующие 4 - у нас скидка от правительства на солнечную и гео-энергию - я себе в прошлом году поставила гео отопление/обогрев, окупается за 4 года, и работает великолепно. но опять же - число людей это делающих пока небольшое, но надеюсь, что будет расти.

[irinautk.livejournal.com]

"со скидками от правительства и роста цен на бензин таких машин будет ещё больше"

[tannenbaum.livejournal.com]

Для меня это все сложно, пока не разобралсь. Собственно, главное мое загрязнение не в автомобиле, мне кажется, а в той массе упаковок, которую мы выбрасываем ежедневно. Причем мы вот ходили бы за молоком с бидончиком, даже романтично - так некуда. Вообще, глобально говоря, то, что мы умные и богатые (в среднем по миру, а не по Швеции, конечно) и делает нас некологичными. Это для нас китайцы небо коптят! Уж не для миллиардов индусов небось. С другой стороны, я не готова отказаться быть богатой, а скорее бы хотела, чтобы и миллиарды индусов ко мне подтянулись - собственно, мне кажется, что экологичные голод, вши и эпидемии чумы ничуть не предпочтительнее нынешнего свинства. Наивно надеюсь, что будучи еще более умными и богатыми, мы (не мы лично, а мы-человечество) сумеем развить "чистые" технологии до того, как вымрем.